厚生労働委員会 参議院

ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。委員の異動についてご報告いたします。 昨日までに脇雅昭くんが委員を辞任され、その補欠として木村義雄くんが選任されました。 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。社会保障及び労働問題等に関する調査のため、 本日の委員会に、公益社団法人全日本病院協会会長 菅野真大くん一般社団法人日本医療機器産業連合会副会長 宮田雅彦くんMeiji Seika ファルマ株式会社代表取締役会長 小林大輝史朗くん及び一般社団法人 日本難病疾病

菅野真大くん一般社団法人 日本医療医療機器産業連合会副会長、 宮田雅彦くんMeiji Seika ファルマ株式会社代表取締役 取締役会長 小林大輝昭くん及び一般社団法人日本難病市疾病

大坪啓太くんでございます。 この際、参考人の皆様に一言ご挨拶を申し上げます。本日はご多忙のところご出席を賜りまして誠にありがとうございます。 皆様から忌憚のないご意見を賜りまして今後の審査も参考に調査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願いいたします。 つぎに議事の進め方について申し上げます。まず、

今ご紹介いただきました公益社団法人の全日本病院協会の会長の菅野でございます。 全国で2000約2600のあの病院が参加している団体でございます。いろいろ今我々の会員病院 あるいはその他の病院に対して調査を我々独自でも行っておりますけれども、現時点では物品の滞りというものは報告されていないということをまず これは皆様関係各位の皆様のおかげだというふうに思っておりますけれども、まず報告をさせていただきます。私はこれまで 医療には負二つの災害があると。一つは自然災害等であります。二つ目は、社会工場の変化という。 人口構造の変化という災害かなと思っておりましたけども、もう一つありました。油断油が立つであります。 油が立つ油が垂れることに対して、おそらくこれまでは経済合理性等 ののこともあって私達は安い油を大量に使ってたというふうに思いますけれども、それが断たれたときにどうなるのかということで、またこれ大きな災害、あるいはリスク、リスクと いうふうに把握する必要があるのかなというふうに思っております。私は外科医でありますけれども、医者になって40数年たっておりますけれども、 私が医者をやってた頃に、昔々医者になった頃は、注射器はガラスでしたし、点滴の日点滴は瓶でしたしそれから理由は手術のときに絹布は いやデッキと言いますけど手術のときに患者さんにかけるのは布であり、受水は布でありました。ただ今はそういったものは全てディスポーザブルである。 単回使用であるということでありますしたがって、この今、医療の現場を身の回りを見てみますと、 油由来のものはまずない。油以外のものはないと言っても過言ではない。 ほどディスポーザブル製品が増え、全てが油由来であるということであります。これは 大量の廃棄物が出るということにもなるし、環境負荷のことを考えると、また今後この木子の油断を契機に考えていく必要があるのかなというふうに思います。 さて、私の方の資料でありますけれども、3枚資料を用意させていただきましたご覧いただければと思います。まず1枚目でありますけれども、3月18日であります。 これはもうひと月ほど前になりますけれども、このときに

日本医療機器産業連合会副会長並びに日本医療機器テクノロジー協会会長の宮田雅彦でございます。本日はこのような機会をいただき、 厚生労働委員会委員の皆様にお礼申し上げますお手元にあります資料に従いましてご説明をさせていただきます。 2ページを、2ページ目をお開きください。一般社団法人日本医療機器産業連合会は、 多種多様な医療機器を製造販売する企業約4000社を会員とする20の業界団体により構成される組織であり、医療機器、医療技術のイノベーションと安定供給を通じて、 世界に優れた医療機器テクノロジーを提供し、国民福祉の向上と医療機器産業の発展に寄与することを目的としております。 会員20団体は3ページ目に記載されておりますので、ご参照ください。4ページ目をお開きください。医療機器は100万日 品目以上ありカテーテル生体モニター内視鏡画像診断システムコンタクトレンズSUM Dなど 大きさも多種多様でございます。石油関連元原料などは医療機器の様々な用途で使用されており、原材料 部品容器などの機器そのものの嘘そのものまたは一部に使用されているものの他、 医療機器を製造する際の燃料、医療機器の品質を保持するための包装素材エチレンを記載ガスのように医療機器の殺菌滅菌に使用するもの 磯プロパノールのように医療機器の消毒に使用するもの液体ヘリウムのように装置の冷却に使用するものなど幅広い用途がございます。 5ページ目をお開きください。医療機器の原材料の例としては今回は血液透析についてご説明いたします。 血液透析は、腎臓の機能が低下した患者さんの血液を体外で浄化する治療でございます。 ダイアライザーと呼ばれるフィルターを用い内部の中空糸によって老廃物を取り除きます。ダイアライザーにくわえて透析を血液透析を血液回路や トーシン透析液浸など 治療に全て皮脂量に必要な全ての医療材料が夜ディスポーザブル使い捨てとなっており、再利用はできません。国内では約33万人の大患者さんが治療を受けており、年間約 5100万回分の安定供給が必要でございます。 血液透析は代替となる治療法手段がなく、仮にこれらの供給がただれた場合には、患者さんの生命に直結する治療であり、あるということを是非ともご理解いただきたいと思います。6ページをご覧ください。 血液透析に必要な医療材料の原材料についてご説明いたします。表に示します通り、ダイアライザー及び同席を 血血液回路のそのほとんどがナフサを原料とするプラスチック材料によって製造されています。 各メーカーでは、原材料や製品の在庫確保に最大限努めており、現時点では直ちに大きな直ちに医療現場に大きな影響が生じることはございません。しかしながら今後必要な原材料や 製造用物質の供給が停止した場合には製品が製造できなくなり、 現在確保している在庫を抱えた供給が困難となる恐れがございます。さらにダイアライザーの生産拠点には、主に国内ではありますが、 透析用血液回路については、製造拠点の多くがベトナムタイ、ベトナム、中国にございます。 そのため、日本国内のみならず、これら海外製造拠点におけるナフサの確保状況についても継続的に注視していくことが必要であるという状況でございます。このように、 血液透析関連製品は、サプライチェーン全体で影響を受けやすく、医療現場や患者様の方々に 不安を広げかねない状況にあるというふうに認識しております。7ページをご覧ください。中東情勢の変化に伴う医療機器供給への 影響に関する調査について説明いたします。調査は、一連の会員団体のうち、ディスポーザブル医療機器や単回使用の医療材料を扱う。製造販売業者 308社を会員とする団体である日本医療機器テクノロジー協会、MDジャパンが実施いたしました。 令和4年の薬事工業生産動態統計によりますと、国内の医療機器市場は約4.2兆円ですが、 このうちMTジャパン関連の医療材料は約1.9兆円あり、国内医療機器市場の約45%を占めております。中東情勢の影響に関する調査は、 厚生労働省経産省から、3月から4月3月から4回にわたって石油関連原料の需給状況及び医療機器業界への 今日強度に影響度等に係る調査が実施されました。 MD JAPANとしても、会員の実態を把握しておく必要があると判断し、 緊急調査を実施いたしました。約1300の機能区分に分類される医療材料を さらに、285に大分類したカテゴリーを使用して、四つの項目について調査を行いました。その結果、63社から182の生産製品カテゴリーの回答が得られました。 製品カテゴリーのカバー率は約64%です。回答企業は少なかったものの、需要企業から主要記号から回答いただき、 製品カテゴリーの現状は把握できるものと成ってものと判断しております。9ページ目を御覧ください調査結果を示します。 182の製品カテゴリーのうち89%、162の製品カテゴリーで 原油由来原材料が使用され、66%、120の製品カテゴリーでサプライヤーからの供給懸念の連絡がありました。 49%、89の製品化で5製品カテゴリーでは半年以内に医療現場影響があるとの懸念があり、64% 116、116の製品カテゴリーでは、サプライヤーから値上げの要請があったことが明らかになりました。 現在は在庫によって医療現場への影響は顕在化しておりません。しかしながら今後、供給停止になれば半年以内に製品の安定供給が懸念されます。 また、国内のみならず海外製造拠点でのナフサを含む原材料の確保が必須であります。くわえて、原材料のみならず、滅菌工程に必要なガスや 包装資材に対しても調達の懸念が生じてきております。さらには中東K中東経由のリスクの 高まりから、輸入品への懸念も生じております。10ページをご覧ください。議連としましてはこれまで厚生労働省経産省が4回にわたって実施した。 石油関連原料の需給状況及び医療機器業界への影響度等に係る調査について 会員団体を通じて調査票を配布するとともに、速やかな回答を促す促す活動を官民一体となって状況の把握に努めてきたところでございます。 今後の対応としては、政府の調査にくわえて、業界としても独自にアンケート調査を実施し、 需給状況や医療現場への影響度等の把握に努めるとともに、明らかになった課題があれば、業界としての考え方を取りまとめ、 政策提言を含めた情報発信をしていきたいというふうに考えております。また厚労省名及び経産省が3月31日に中東情勢に影響を受ける。 医薬品、医療機器、医療物資室等の確保対策本部を設置したことを受けて、政府との連携の強化 及び業界における情報共有の強化を図るために、新たに関係する会員団体を構成する構成員とする。 連絡協議会を設置いたしました。連絡協議会においては行政による調査への協力 石油関連原料原料の需給状況や医療現場への影響に係る情報の共有、抽出された課題の整理課題に対するための政策提言などを行うとともに、 業界としての活動に繋げていきたいというふうに考えております。11ページ目を御覧ください。 医療機器業界が使用する石油関連原料の使用量は他の業界と比較して決して大量ではないものと考えられますが、医療機器等は、医療現場における診断 治療等の医療の提供において必要不可欠なものであり、その供給に支障が生じることは、医療そのものが提供できなくなり、 国民の皆様への皆様の健康や生命に関わる重大な問題になります。 医療機器等の安定供給のために一連では四つのご提案を申し上げます。まず一つ目ナフサなどの石油関連原料の供給については、 医療機器等の安定供給が支所に支障が生じないように、医療機器業界に優先的に供給していただくこといただくようにお願いを申し上げます。 また、原材料価格の上昇は、医療機器等の製造コストの上昇に繋がり、ひいては医療機器業界や医療機関の経営への影響や、 診療報酬への影響も懸念されますので、石油関連原料の調達コストが上昇しないよう、政府に取り組みをお願いいたします。 二つ目医療機器等は、様々な部品材料によって構成されており、サプライチェーンが国境を越えて複雑化する中で、 石油関連原料の安定供給については、国内への製造拠点のみならず、海外製造拠点も含めてご検討いただければと思います。 三つ目、石油関連原料の安定供給に関しては、医療機器等の部品や素材だけではなく、梱包資材や滅菌工程など、 製造工程全体を含めた影響についてもご留意いただきたく存じます。最後四つ目 政府のご説明では、石油や石油関連原料については、当面の供給量が確保されているということでございます。 しかしながら、報道やサプライヤーからは石油関連原料の供給懸念や、価格引き上げについての言及があり医療現場を初め、需要側に不安が生じております。 このため、従来通りの供給量が確保され、かつ価格が不当に引き上げられないことがないようにですね、お願いを申し上げます。 また、協議不安により、過剰な発注など、医療機器等の流通に混乱が生じないよう丁寧な 情報を国民に発信していただくことも非常に重要であるというふうに考えます。エチレンといたしましては、医療機器等が医療現場に安定的に供給できるよう、 業界を挙げて政府等と連携して取り組んでまいりますので、委員の皆様のご指導、ご支援をよろしくお願いいたします。以上です。 ありがとうございました。つぎに、小林参考人にお願いいたします。

本日は誠に貴重な機会をいただきありがとうございます。Meiji Seika ファルマ株式会社代表取締役会長の 小林でございます。どうぞよろしくお願い申し上げます。当社ワクチン、抗菌薬、免疫グロブリンEなどの感染症領域の製品を事業の中心に展開をしております。 並走経済安全保障推進法のもと、これらの医薬品のサプライチェーンの強靱化に向けて、 当委員会の先生方、また関係ご当局に多大なご支援をいただいていることをまずもって御礼を申し上げたいと思います。ありがとうございます。さて本日は、中東紛争が 医薬品の安定供給に及ぼすであろう影響と、当社としての現状での対策 また当委員会を通じて政府にお願いしたことなどをMeiji Seika ファルマの経営者の立場でお話をさせていただきたいと、このように存じます。それではお手元のこの資料に基づいて、 説明をさせていただきたいと思います。まず当社の紹介をさせていただきます。 Meiji Seika ファルマは明治ホールディングスの医薬品セグメントとして、ご覧のように傘下のワクチン会社、券売作りとともに、 感染症治療薬やワクチン血漿分画製剤の役員事業をグループグローバルに展開している会社でございます。現在全身の全身性の抗菌薬では21.5% インフルエンザワクチンでは約年間1000万バイアルを供給してさせていただいております。それから、 新型インフルエンザワクチン、それからコロナワクチン等の新興再興感染症にも準備を備えをさせていただいておりまして、 新型インフルエンザに関してはもし起こった場合、 現場力で5700万人分を供給できる生産体制を現在維持をさせていただいております。3ページ目でございますけれどもこれはグループの歴史でございまして、 お菓子やヨーグルトは有名なんですけども、いや昨日も実は1946年、我が国でペニシリンを開発したことをそのメーカーの一つでございまして それが医薬品事業のイメージとしての開始になっております。以来ここに示しているおりますようにワクチン 血漿分画製剤、抗菌薬等を開発生産を続けさせていただいておりまして、今年でペニシリン創生80周年ということであります。 4ページ目でございます。ここでは 特定重要物資ペニシリンの内製化の話をちょっと触れさせていただきたいと思います。ペニシリンはご承知のようにですね、医療現場の感染制御の基盤となる。 命のサプライチェーンっていうんですかねそういうふうに私ども呼んでますけど大変重要な医薬品でございますが、ご承知のように原料のほとんどは特定国に通っているという現状でございまして 2019年ですか制覇造林の供給が切れたという大きな問題がございましたが、それを契機に抗菌薬ワクチンの 戦略的な必須性と申しますか事実自律的な国内での生産が必要だということで、 抗菌薬の内製化が行われているところでございます。特定重要物資に指定されてですねようやく私ども足かけ5年をかけまして、 2025年12月26日に当社の岐阜工場でまずファーストロッドを生産することができました。ありがとうございます。 今後は複数の国内企業とコンソーシアムを組んでですね、2028年までに必須特定物資の測定中物質渡るアンプシリーズラクタム、 賭博とPCと これを安定生産をしてまいりたいというふうに思いますその間ですねこの抗菌剤についてはここに掲げました様々なバリューチェーンの強靱化に向けて手を打っていただいております。ありがとうございます。特に今回のナフサ不安においてはこの一番下の 抗菌薬等医薬品備蓄体制整備事業、これは今お話した特定重要物資の減薬するから製剤をすみませんと。それに対して 支援をいただく政策でございますけれども、ナフサ問題で教育リスクこれからお話しますけれども高まる中、 この備蓄体制を先行してお認めいただいたということがセーフティネットに今なっております。さて、 5ページ目でございますけれども中東情勢と医薬品の安定供給これはナフサの問題でございますけれども、 石油製品から精製されるナフサですね。医薬品の製造前工程に影響いたします。 ナフサを原料とする石油精製は大きく二つ分けてございまして、この向かって右の製造に必要な製品の素材、これは意外と顕在化しているところでございます。 すなわち、点滴バッグですとか、プラスチックボトルですとか、それからマスク手袋 これも無菌化が必要な工場の従業員には必須のものでございますけれども、それにくわえて、製造用の材料、これは無菌フィルター、これもですね、 ナフサから作られてるものでございます。これはどちらかというと言えば顕在化してる方です。見えないリスクっていうのは、実は減薬の原料のこちらの方でございます。 この医薬品の有効成分である減薬の製造につきましては、これは多くの低分子薬そうなんですけれども有機合成で作られておりまして、 合成の出発物質の中間体の多くは原油ナフサを起点とする石油化学製品でございます。具体的には、メタノールエタノールアセットトルエン これなどでございます。これらが供給が途絶したり、値段が上がったりするとですね、 医薬品の安定生産に大きな影響があるということでございます。6ページ目でございます。このナフサの供給の影響を当社の事例を踏まえて、ここで整理をしております。 まず足元ではですねナフサの実重に対してはまだ影響は少ないということでございますけれども、ただ、 供給不安が先行してもう刻々と状況が変わっております。悪化しておるって言ってもいいと思いますが 既に関連製品の供給遅延それから価格高騰が顕在化してございます。 現在の足元の製造輸送コストの急激な上昇とも相まちまして、仮にこのような事態が長期化しますと、医療用医薬品の安定供給を毀損するリスクが高まるということでございます。 当社としては真っ先に守らなきゃなんない重要特定重要物資でございますけれども現在お話したように、製品原材料の在庫 これ積み増しておりますので現現状の製品供給が行われております。ただ、これは数ヶ月やはりナフサの供給が続きますと、 これ数ヶ月先には供給のリスクが出てくるということでございます。医薬品の安定供給に係る三つのボトルネックとしてここで整理をさせていただいている。 ますが、もしナフサの供給が困難な場合、どういうボトルネックが起こるかということを整理しております。まず申し上げたように、 医薬品の国家作る原料でございますのでナフサの停止によるとそもそも減薬が作れないということになります。それから二つ目 これ製剤化のところでございますけれども溶媒試薬これもナフサ関連で日置さんトルエン、こういうものを使いますから、生成用の溶剤反応試薬 これも製造工程で使えますが、仮に減薬があってもナフサが滞ると、製造工程が停止するということになります。 それから一番顕在化してわかりやすいのは包装資材でございますけれどもここまで製造製品ができたとしてもですね、これ点滴バック PTPシートシリンジ衣がもしね滞れば出荷ができなくなるということでございまして実際の供給たい供給状況よりもですね、 足元での価格高騰、これがやはり医薬品企業としては大きな問題だと捉えておりまして、ご承知のように保険約款の中で私ども 事業を展開しておりますので、保険薬が上限で機能している中で、これ一般の溶液も今上がってますけどくわえて想定外の ナフサ関連の価格高騰があるとするとですね、これ中小のメーカーさんですと、死活問題になる可能性があるということでございます。 から7ページ目でございますけれども、これ 特定重要物資の+バク転ぴぺらしい凛の製造状況についてこれフローとともに若干お話したいです。この発行依頼ですから、合成完全合成の製品よりも幾らか影響は少ないんですけれども やっぱり試験用のヘリウム、これ現在割り当て出荷というふうに言われております。 から原材料の酢酸ブチル豚ノールこれ在庫も今私ども数ヶ月持っておりますが、新たに購入を持ち、もしくは見受けたところ納期は不透明 価格は30%を足元で上昇ということを申し出てられております。 今のところ備蓄を6ヶ月に向けて積み増す中でございますので、数ヶ月は安定供給には支障ないものの、この状況が早く解決することを願ってやまないということでございます。 それから、8ページ目でございますけれども、これは一般の 医薬品のサプライチェーンについての問題を再度ここでまとめてございます。原材料から最終製品までのフローチャートをお示ししております。 弊社ではですね、減薬の調達先の複線化ですとか、各工程による在庫を積み増すというようなことを手を打っておりますけれども、今お話したように、 やっぱり不安情報が先行してですね、納期が不明確になったり、 今までは値段はある程度落ち着いてたんですけれども、二、三十%は水分で集まるということが起こっております。 ただですね、医薬品会社いろんな規模の会社もございますので、必ずしもですね企業が十分な在庫を各工程で持ってるとは限らないということでございます。この予想在庫かかるってことは やはり一般的にはコスト増でございますので中には在庫や部素材の確保が少ないものが あると思いますので、こういったものについてはやはり足元で影響が出るんではないかということを危惧しております。それから 医薬品のですね部素材の代替性ですけれども、例えば包装資材なんかは手に入らなければ手に入るものを代用が一般の生活物資ができるんですけれども 医薬品はご承知のように、GMPという症例の中で厳格な製造が求められておりますので、例えば、 包装資材を切り替える場合でもですね違った包装資材で溶け出さないかですとか、影響試験というのは一定程度をしなきゃなりません。 ですから、もしこういったことが起きますもし供給が途絶したような状態に備えてですね。迅速な 薬事手続きが行えるように配慮いただければありがたいというふうに思います。それから 感染防止の防護服なんかは今までの参考人の方が言った通りでございます。これも私どもは十分在庫を確保しておりますけれどもやはり条件は一緒でございまして数ヶ月という。 タイムラインでございます。我々製薬会社として一番問題なのは実は最近問題になっているこの輸送コストでございます既に空路では、 ほとんど医薬品が減薬は空路で今調達しておりますけれども、このコスト増は30%足元で カラー回路でいきますと1ヶ月の遅延が今起こっております。これ有事の罪は空路海路ともに統一する可能性があるので 輸送ルートの複線化というものも今国際事業本部を中心にあの手を打っているところでございます。 最後の9ページ目、取りまとめでございます。中東情勢を踏まえた訳なん適用に向けた政策提言とちょっと大上段に構えましたけれども、 今までお話したようにナフサは一連プロフィルベンゼンなど基礎科学の出発原料であるため、医薬品の全工程に影響があるということでございます。基本認識としましては3点 青木さんの安定供給は戦略物資である医薬品の製造供給に必須であるということでございます。この冒頭の 医薬に係るNASAの主は、悪いは限定的だと書いてありますけども限定的な意味は2500tのナフサの産業に使われていると聞いてますけれども 医療用に特化しますと、量自体はそんなに多くないとただお話したように、これがとどまると命に影響がするということでございますので やはり根詰まりを特にしてもですね、トリアージ、何を優先すべきかということは是非ですね考えていただきたいと、大きなやっぱり産業用として取り回しをされますとですね。 規模が小さいからといって重要性が落ちるものではないと我々は思ってますので、是非ご配慮いただきたいというふうに思います。はい。 市場の歪みが懸念される懸念があり、安定供給については早期かつ戦略的な関与が必要であるということで、4点 要望が取りまとめております最もですね要望をしたいのはやはりコストアップに備えてですね。 薬価改定ですね毎年2018年から行ってますけども、是非来年はご配慮いただきたいと思います。以上、ご説明申し上げました。ありがとうございます。 ありがとうございました。つぎに、大坪参考人にお願いいたします。

ただいまご紹介に賜りました2一般社団法人日本難病疾病団体協議会で事務局長をしております大坪啓太と申します。本日は貴重な機会をいただきましてありがとうございます。高市市長並びに関係閣僚を始めとする政府関係者の皆様へ 与野党国会議員の皆様におかれましては、この間の安定供給の確保に向けて、国会におきましても、質問等にて取り上げていただき、また、対策本部を 設置いただくなどの迅速なお取り組みをいただいておりますことに重ねてお礼を申し上げまして、意見陳述に入らせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。 お手元の資料をおめくりいただきまして2ページ目を御覧ください。 私ども日本難病疾病団体協議会は、難病や長期慢性疾患、小児慢性疾患の患者会及び各都道府県を中心とした地域で活動する地域難病連 合計105団体、延べ17万人で構成をされております全国組織となります。私自身は難病や慢性疾患の患者当事者ではございませんが、 専従職員として協議会の活動に携わっている立場として本日は意見を述べさせていただきます。資料おめくりいただきまして3ページ目を御覧ください。 この中東情勢に伴う医療用資材等の安定供給に関しまして、私どものこれまでの取り組みでございますが、 4月1日付けで厚生労働省、経済産業省に対しまして、私ども日本難病疾病団体協議会、全国がん患者団体連合会 日本がん治療学会など5団体が連名で要望書を発出しまして仁木厚生労働副大臣に直接お受け取りをいただきました。 なお提出後の4月7日には、東京都医師会からもご賛同をいただいておりますので、あわせて申し添えます。 要望書提出の背景といたしましてはこれまでもお話ございましたけれども現在の中東情勢に伴う国内のエネルギー供給体制の不安定化により、原油及びナフサの調達に影響を及ぼし始めており、 この結果、国内では一連の減産という事態に至っていることから、国民生活全般に影響が及ぶ可能性がある中で医療現場全体にも影響が及ぶ可能性が懸念をされております。 ご承知の通り医療分野ではナフサ由来のプラスチック製品が数多く使われており、石油化学製品を原材料とする。医療用資材の供給不足が生じた場合、 具体的には手術用資材、注射器、カテーテル輸液バッグ、透析回路などのディスポーザブル製品の不足が生じ、 命に関わる重篤な疾病の医療提供体制に直ちに大きな影響が出る可能性がございます。 また、LNG液化天然ガス精製の副産物として生産される。ヘリウムの供給に不足が生じた場合、強力な磁場を維持するために、液体ヘリウムで冷却し続ける 必要がある。MRI装置の稼働に支障が生じる可能性も指摘されております。冒頭にも申し上げましたが、既に 厚生労働省と経産経済産業省におきまして対策本部を設置いただき、供給体制の調査や、大体 調達の検討など、様々な施策が実施されていることにつきましては、心より感謝を申し上げたいと思います。一方で、過去のパンデミックや医療費、医薬品供給不安などの教訓に照らせば、 実際に医療現場で資材が枯渇してから対策を講じたのでは、国民の生命を守る。医療提供体制の維持には間に合わなくなる可能性がございます。 また、原材料制約という構造的要因を踏まえますと、 医療用資材等の供給が将来的に逼迫、あるいは一部で欠品が生じる可能性も否定できない状況になっております。資料おめくりいただきまして4ページ目を御覧ください。このように、 医療用資材等の供給に不足が生じた場合、 難病やがんを始めとする命に関わる重篤な疾病の医療提供体制に直ちに大きな影響を与える可能性が危惧されることから、次の5点につきまして、改めて要望させていただきます。 一点目は医療用資材等の供給体制に関する現状把握と実態調査の実施についてでございます。ナフサやエチレンの減産の影響を受ける石油化学製品を原材料とする医療資材について 供給体制に関する現状把握と実態調査を速やかに実施し、その結果の公表をお願いいたします。 2点目は、医療用資材等の確保に向けた枠組みの構築についてでございます。医療資材については、国民の生命を守る 医療提供体制の維持に直結する重要な物資と位置付け、必要な原材料を確保するための枠組みの構築の検討をお願いいたします。3点目は、医療現場と国民への情報提供についてです。 今後、医療用資材等の供給が不足する可能性が生じた場合には、その供給見込みについてあらかじめ公開し、 医療機関が必要な対策を講じることを可能とするとともに、品目別の供給見通し、代替品代替製品の可否優先配分の考え方などについて 医療機関と国民に対して具体的かつ十分な情報提供を行い、社会的な理解を得るよう努めていただくようお願いいたします。 4点目は医療資源の適正使用及び配分に関する指針の検討についてです。 供給制約下においては医療資源の適正配分の観点から、不要不急の医療の見直し、医療資材の適正使用医療機関間における公平な資源配分等について 基本的な考え方を整理し、医療機関に示していただくようお願いいたします。 最後5点目でございます。供給不安時における流通の適正化についてでございます。供給不安時における過剰な在庫確保や流通の歪みを防止する観点から、 必要以上の買い占めや転売等を抑制するための指針について検討をお願いいたします。以上5点が私ども日本難病疾病団体協議会 全国がん患者団体連合会日本がん治療学会など5団体からの要望となります。資料おめくりいただきまして5ページ目を御覧ください。 続いて難病患者が懸念をしております。以下の3点についてお話をさせていただきます。資料おめくりいただきまして、6ページ目を御覧ください。 まず一点目、難病につい伝票への対応についてですが、こちらは厚生労働省が定める難病の定義となっております。 発病の機構が明らかでなく、治療方法が確立していない。 希少な疾病であって、長期の療養を必要とする者、つまりですね、根治療法がないため、長期にわたって継続した治療が必要になる病気が難病となります。 そのため、たとえ現在はですね、体調が安定している難病患者さんであっても、それは継続してですね治療やケアが受けられていることによるもので、 一時的な供給不足によりその前提が崩れれば、可逆的な悪化に繋がる可能性があることをまず第大前提として、ご理解をいただきたく存じます。 資料をおめくりいただきまして、7ページ目を御覧ください。 その上で、特に治療やケアの途切れが命に関わってしまう疾患として一部にはなりますが、いくつかの具体例を挙げさせていただきます。まず、腎疾患により透析を受けられている患者さんにあります。 透析患者さんは国内に33万人ほどおられ、 週に複数回の透析を受けておられますが、冒頭にも申し上げました通り、使用する透析回路やダイアップライザーなどは使い捨てとなっており再利用ができません。続いて免疫異常により血糖値を抑えるインスリンが体内で分泌されない1型糖尿病の患者さんになります。 インスリンを補うために1日に複数回の自己注射や血糖測定が必要となりますが、いずれもナフサ由来のプラスチック製品となっておりまして、当然のことながら注射器は使い回しができないため、再利用ができません。最後にALSなどの進行を 神経難病の患者さんや医療的ケアを受けられてるお子さんなどで、 人工呼吸器の装着や胃ろうによる経管栄養が必要な患者さんになります。呼吸器回路など人工呼吸器に使用されるパーツが複雑な形状のプラスチック製品の塊でして、 経管栄養に使用する栄養ボトルや接続チューブなども同様にプラスチック製品となります。 いずれも感染防止の観点から、使い捨てが推奨されているこれらの医療使用資材を再利用することで、肺炎や食中毒などのリスクが高まることにも繋がる可能性がございます。 こちらに記載した例はあくまで一例と なりますが、このように治療やケアの途切れが、命の切れ目に繋がってしまう患者さんへの影響を特に危惧をしております。資料おめくりいただきまして、8ページ目を御覧ください。 続いて2点目になりますが、特に難病の中でも患者数が5万人以下の疾患は希少疾患と定義づけられておりまして、 中には国内で数十名から数百名と、患者数が非常に少ない疾患もございます。 そのような希少疾患の中には、特定の医療材料や機器に依存しているケースがございまして代替品がない可能性が高いことや、使用者が少ないため市場規模も もう小さく、供給調整時に優先順位が下がる危険性があることを危惧しております。 先ほど人工呼吸器を使用されている方の例を挙げさせていただきましたが、例えばお子さんで使用されている方は、カニューレやチューブなどを 部品のサイズも小さくなりますので、元々生産数が少なく、減産の影響を真っ先に受けやすい傾向があると感じております。 このようにですね、利用者が少数であっても必要な患者さんへしっかりと届く仕組みを早急に構築をしていただきたく存じます。資料おめくりいただきまして9ページ目をご覧ください。 最後に3点目になりますけれども、難病は疾患によって在宅医療を受ける、受けられておられる患者さんが一定数いらっしゃいます。 一点目でも触れましたが、進行性の神経難病の患者さんや医療的ケアが必要なお子さんで、家庭において24時間365日 継続して医療やケアが必要な方も少なくありません。 このような患者にとって、医療用資材等は単なる物ではなく、体の一部となっており、その供給が止まってしまうことは、患者さんの命が止まってしまうことにも繋がりかねません。 先ほど、人工呼吸器の装着や経管栄養が必要な患者さんの例をお話をさせていただきましたが、それぞれの使用されるパーツはもちろんのこと、栄養剤などについてもですね、 陽気となるソフトバッグが作れなくなることで、中身はあっても製品として出荷できない。 出荷できても、数量が限られてしまう状況となることを大変危惧をしております。在宅り 在宅医療であっても必要な患者さんにはしっかりと届く仕組みを早急に構築をしていただきたく存じます。 現在私どもも加盟団体などを通じて現状把握に努めておりますが、様々な情報が錯綜している状況です。今回の要望書にも記載しております通り、 引き続き実態調査等を通じて、早急に現状把握に努めていただくとともに、安定供給の枠組みの構築と、医療現場や国民への確かな情報提供など 必要な政策をさらに推し進めていただくようお願い申し上げまして私からの意見陳述とさせていただきます。ご清聴いただきましてありがとうございました。 はいありがとうございました。以上で参考人のご意見の陳述は終わりました。これより参考人に対する質疑を行います。 本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。まず、各会派1名ずつ指名させていただき、 その後は、会派に関わらずご発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。なお、質疑及び答弁は着席のままで結構でございます。 また1人者には、その都度答弁者を明示していただくとともに、できるだけ多くの委員が発言の機会を得られますように 答弁を含めた時間がお1人5分以内となるようにご協力をお願いします。質疑のある方は挙手をお願いいたします。 本田顕子くん 参議院の本田顕子でございます本日は医療用途の石油由来の物資資材で、あの治療を受けられている患者様の立場から、また医療の現場から そして取り扱う企業のお立場から陳述をいただきまして、また国に対する要望やあの提言も ただご説明をいただきまして大変ありがとうございます。国民の命と健康を守るために安定的に確保できる状態にしておくということを改めて ご陳述の中から考えさしていただきました。 それで未来に備えて、根本的な解決手段を考え、実用化に向けた研究開発を産学官一体となって取り組む必要性も感じたところでございます。 そこで宮田参考人と小林さん港に参考人にご質問させていただきたいところでございます。先ほどの菅野先生からですね。 油断という言葉が大変印象的でございました。石油というものがそもそも生産地が偏っております。 そこで本当にちょっとアイディアの粋で申し訳ないんですが、医療用で必要とされる石油関連製品の主成分というのは、炭素と水素からなる炭化水素が重合したものであります。 昨年2月25日にヴェルカ2025年ノーベル化学賞受賞された京都大学の北川進特別教授が開発された。 金属有機構造体を使って石油に頼らずに構成できないかとちょっと考えました北川先生の金属有機 構造体というものは、環境中の医薬品残留物の分解や二酸化炭素を捕捉することで環境問題の解決に繋がるものではありますが、 それに二酸化炭素から合成樹脂の元となる炭化水素を作ることを検討する価値があるのではないかと思いました。 やってみなければわからないものをですね、例えば産業界の技術革新への期待を込めてですね。 あの唐突な質問で大変恐縮ではございますが、宮田参考人と小林さん工認のご意見を伺います。

山内佳菜子くん 今日はお忙しい中、加納様宮田様小林様そして大坪様、貴重なお話をいただきましてありがとうございました。私からも質問をさせていただきたいと思います。まずは大坪参考人にお伺いいたします。 今日の皆さんのお話で共通していたのは、現時点では供給不足とまではいかないけれども、供給不安がに 非常に追われているそれが実際の影響に出てきてしまっているということを非常に印象深く伺っておりました。 その中でも患者の皆様にも供給不安の情報が非常に入っていってしまっていて様々な情報が錯綜しているという。いう話も今日伺わせていただきました。 実際に団体の方に届いている患者さんの率直な声ですとか、 喫緊に取り組むべき課題などございましたら、是非教えてください。

山内佳菜子くん タイムリーな正確な情報の提供非常に重要なご指摘をいただきましたありがとうございます。2点目は菅野参考人と大坪参考人にお伺いしたいと思います。 限られた資源を有効に配分するために、医療機関の間での融通、ができるような仕組み作りも必要であるという。 大切なご指摘もいただきましたありがとうございます私も強く共感しているところでございます。その仕組み作りをするに当たって、国として必要な視点、課題 対応策などございましたら、下の参考人にお伺いしますまた、大坪参考人に対しましては、やはりそこには患者様の視点も必要ではないかというふうに考えておりますので、具体的な ご助言などいただけたらと思います。お願いいたします。

芳賀道也くん。はい。 国民民主党・新緑風会の芳賀道也です。まず宮田参考人にお伺いをいたします。医療機器産業連合会の要請について、既にいくつかの点を国に要望してくださっていますが、その中で最も重要だ。 最も大切な要望はどの点なのか教えていただけますでしょうか？はい。

芳賀道也くん 引き続いてお聞きしますけれども、皆様に先ほどの中で、やはり今日は明治さんも来ていただいてますが、様々な日本の政府会社 コストを下げるために東南アジアに工場を既に広げております国内でそうした原料が確保されるだけでは足りないということでよろしいんでしょうか？

芳賀道也くん、ありがとうございます続いて小林さん後任にお伺いします。 御社では特定重要物資に指定されたPCなどβラクタム系抗菌薬の国内生産の復活に向けてご尽力をされている。 このお話も伺いましたそしてまた昨年末にはですね31年ぶりにペニシリンの減薬の言わば第一陣というんでしょうか？ この製造をしていただきまして、これについては御礼を申し上げます。この特定重要物質、このスケジュールなんですが、これ予定通り進んでいるものなのかどうか。 遅れ等等があるのかどうか、この辺を教えていただけますか。はい。小林さん工認ありがとうございます。 現在足元では予定通り進んでおりまして、28年にはペニシリン6APNですね全量を約120tを 商業化してくよくできる計画でございます。 芳賀道也くんありがとうございます。 続いてまた小林さん後任にお伺いするんですけれども、宮田参考人にお伺いしたいと同じようにですね、やはり今、日本の製薬会社、東南アジアに工場を持っております。 このナフサ由来のものの確保、やはり日本だけではなく、様々な海外の日本の系列の製薬会社 ここでも必要であるということでよろしいんでしょうか？いかがでしょう。

芳賀道也くん。はい。それではですね最後に 菅野先生にお伺いしたいんですが 私も3月24日この危機的な状況を現場から聞いて訴えました。ただ大きな混乱はないという国の回答だったんですが、なかなか現場の声が国に届くまでタイムラグがあるという感じてます。これをなくすために何かご提言ございましたら教えてください。

芳賀道也くん、ありがとうございます終わります。 秋野公造くん 公明党の秋野公造です。今日参考人の先生方お運びを賜りまして本当にありがとうございました。医療機器につきましては多くの関心も集まっているところ。医薬品もお話をお伺いすることが極めて重要 という思いで小林さん人をお招きできたこと本当に良かったと思っている次第であります。その観点から小林さん港にお伺いをいたします。 まず一点目ですけどもあのいう規格剛性についていわゆる出発物質からこの製造工程に至るまで、 置き換えることは現実的に現時点で可能なものなのか、これがまず一点目です。 それから2点目は大坪参考人が供給不安、供給ができないということは命に関わるんだというあの重いご発言もございました特定重要物質でございます。 このままの状況が続いたならば、出荷最終製品を供給することに 影響が出るかということをもしも率直にお話ができるならばお願いしたいというのが2点目です。3点目は輸送コストも、それから原料も20パーから30パー 上がってるというお話もありました当然のことながら毎年薬価改定を行うならば不採算品再算定をやっていただかなきゃいけないわけでありますけども 現時点で一定の条件を課することになりましょうが値上げはこれに3割というところなのかちょっとその辺がお聞きできたらと思います。 まずお願いします。小林さん工認ありがとうございますまず1点目でございますけれども、 医薬品は全て韓国製のものから、私どもペニシリンは最初青カビから 古式ゆかしくですね、購買をして精製するとかバイオ医薬品なんかもですね、 やっぱりバイオ先生で構成ではございません。そういったものにそれぞれナフサの関連の度合いは違います。ただですね、完全合成のものがやはり低分子で多いです私ども 主要事業の抗菌剤で申し上げますと合成抗菌剤クラビットですとかテレビの製品面ですけども、これ汎用されてる。大変重要な医薬品ですけれども、 これはですね、全受講て全て合成でございまして、ナフサがないと一歩も進まない部類に入ります。 したがいまして代替するものはちょっとなかなか難しいということでございます。 ことほどさように、なかなかですね新規の技術で代替していくこの川上のことでございますので今回想定外でございます。なかなか難しいと思いますから特定重要物資についてお話したように、在庫を積み増してますので当面は大丈夫ですけれども このような状況が続くとですねやはり合成溶剤が不足するとできないと いうことになります。それから3点目ですけどもこれ今手元に私ども資料持ってきまして見ますと、アセトンは 4月のいわゆるが減少5月以降不透明ですねから界面活性剤も割り当て出荷でございます。それからメタノールも同様でございます。 いくつかの製品については、今お話のように10%から30%の覚悟上昇がもう 前提になってお話が進んでいるという状況でございます。 以上ご説明申し上げました 秋野公造くん大坪参考人にお伺いしますが、医療機器だけでなく、医薬品も大きな影響がでそうである。この時、状況を踏まえて、改めてコメントをいただけたらと思います。

猪瀬直樹くん日本維新の会の猪瀬直樹です。宮田参考人の提出された この資料の11ページをちょっと見ながら質問させていただきますけれども黒、黒ぽつが四つありますけれども、先ほど こちらで芳賀委員からこの黒ポチ二つ目の海外製造拠点を含めて、 石油関連原料の安定供給を確保することとこういうふうなことで質問ありましたし、今先ほど小林さん国からも海外の 契約は7割ぐらいそうしてるというふうなことをおっしゃっておられて、この、この確保することと、 これどうやって確保する、することということになるのか。それどうしたらできるのかというあたりちょっとお答え願いたいと思います。

猪瀬直樹くん 働きかけるということの、もう少し実効性というか、そもそもリスクがある場所にあって、 働きかけるというのはどういうことを特にしてもらいたいということですか。そうですね

猪瀬直樹くん この0ぽつの四つ目で、これ今度間の参考人にお尋ねしますけれども目詰まり解消と当然のことだと思うんですが この場合に供給不安を生じさせないようにする。情報発信ということもあるんだけれども病院側としては、お尋ねしたいのは、 適正な在庫というのはどのくらいいつもある種、考え方として共有されているんでしょうか？

猪瀬直樹くん今回はちょっとメディアが大変だ大変だって煽ってると、皆さんがトイレットペーパー詐欺じゃないけれども、 3割でも4割ぐらいでもちょっと余計に在庫を持つと、これはもう、市場からなくなっていくわけですよね。そういうところについての 要するに備えというか。そのあたりをちょっとお尋ねしたいんですけども、菅野参考におっしゃるように先ほど申しましたように、 これまで私達いろいろ大変な思いをしていますので、不安というものがあるわけであります。今私達の病院団体も、あるいは厚生労働省の方も 必要以上の在庫は抱えないようにということをお願い我々から各病院にお願いしているという事実もありますしそれから、 トイレペーパーとか、昨年のお米の話は、誰が悪いかわかりませんけれどもこれまでちゃんとした流通ルートに乗ってない業者さんが買い込むと いったことも今後発生する可能性がありますので、そういった場合には是非原発5あのをかけるといったような態度も必要なのかなというふうに思います。 猪瀬直樹くんや僕も同感ですね。それやんないと駄目ですね。最後にもう時間ないので一つだけだから今のことも含めて 政府の対応の中で、もうこれ一つだけ最優先でやって欲しいっていうことがあれば、小林さん港にいかがでしょうか？ これだけモス、これだけはどうしてもやって欲しいっていう。小林さん本人 私どもお手元の資料9ページで四つほど取りまとめてありますけれども、やはり実際の供給不安よりも、やはりそのコスト増が 深刻だというふうに考えておりますので、現在その不採算については、生産の薬価引き上げ等対応 していただいております。それから古い話ですけれども、昭和40年確か七、八年 第5次中東戦争のときの狂乱物価のときに、おそらくですね緊急臨時的に約300品目ほど 薬価引き上げが行われたというふうに承知しておりますので是非こういう状況が続いてですね想定外のコストがある場合は医薬品の供給ですからやっぱりそういったものを 考慮していただければというふうに考えています。 猪瀬直樹くん時間になりましたので質問ありますけれども、そのあたりの検証は必要ですよね。はい。以上です。 岩本麻奈くん はい最初にDの参考にお願いします。私古い母がというかしもう、 再利用のときの開業医を見ておりますけれども、もしもそういうことになりましたときにですね友人 何か再利用できるものがあるとしたらそれが何でしょうかっていうのが一点目で2点目なんですけれどもこれちょっと 私もちょっとなかなか言いづらいんですが、やはり大坪参考人からお話を聞いて、難病の方のためにですね、ちょっとした病気っていうか軽い風邪とかですねあとは一般健康な人がですね、 少し、なるべく病院へ行くのをちょっと控えたりとか、やっぱり医療のそういうものが無限でない有限であるということが今回はっきりわかった中でですね、 このの供給の制約の中で、誰に何をどの順番でっていうのを考えなきゃいけないかなというそういう設計が必要かなと思うんですけれどもその辺についてまず最初お伺いします。 どなたにご質問ですか。どなたにご質問したでしょ紙の上の図失礼いたします。

岩本麻奈くん。はい。 はい。では、宮田参考人と小林さん子にお願いします。今東南アジアでは、かなり 節約モードが出てきているっていうのをちょっと現地の友人から聞いております。もう 私がちょっと言ったカンボジアなんかもちょっと一番ひどいひどい一番の今の節約してるとこで車も走ってないぐらいだっていうのは聞いておりますけれどもそういった中で東南アジアすごく負荷今彼女の輸入頼っているっていう面でですね、 日本もまだこちらは大事。まだ大丈夫だろうと今の段階であったとしてもですね、何かしらの節約というかエネルギーを含めたですね。そういったものっていうのをした今の段階で、 した方がいいのかそれともまだ様子を見ながらでいいと思っていらっしゃるか、その辺の危機感の度合いをお聞きしたいと思います。

岩本麻奈くん、時間も入っておりますので、質疑をおまとめください。 はいありがとうございます。同じことをちょっと小林 参考にもしてなかったんですが時間がなくなりましたのでもう今後、政府の方でもちょっとやはり命の問題なのでもう真剣に対応していきたいと思い、どうもありがとうございました。 白川容子くん 日本共産党の白川容子です。今日は4人の参考人の皆様本当にありがとうございます。まず一点目、菅野参考人にお伺いをしたいと思うんですけれども 先ほども診療報酬の改定、2年後の改定まで待つわけにはいかないというご意見いただきました。 小林さん工認からも薬価の引き上げ、これを求められましたけれども、この期中改定などやらない場合、医療機関の経営に具体的にどのような影響が生じる可能性があると見ていられますか。 いらっしゃいますか。

白川容子くんはい。ありがとうございました。それからですね、皆さんにお聞きをしたいと思うんですけれども情報提供についてです。 厚労省もいろいろと調査をされているんですけれども、その調査の内容何の調査なのか、それからどんな品目を調査しているのかとかいうところは一切公表しないわけです。 しかし私は現状国民の皆さんやとりわけ医療機関の皆さんなどに共有をして、医療機器メーカーの方や患者団体ともにとも三つにコミュニケーションを図っていくっていうことが やっぱりこれから先見通しを持った医療提供できるし、 患者さんの安心にも繋がるというふうに考えているんですけれども、この点について、4人の皆さんからご意見をいただきたいと思います。でも管路参考人からお願いします。 おそらくこれはおっしゃるように何が重要なのかというのをきちんと規定して、全ての品物を全部管理するっていうわけじゃないわけにはいかないというふうに思いますので重要物品に関しての A.今度観察と監視という、それからそれに対する情報提供というものは求めていくということが必要だと思っております。

天畠大輔くん代読しますれいわ新選組の天畠大輔です。参考人の皆様、本日はありがとうございます。

天畠大輔くん、ありがとうございます。終わります。 郡山りょうくん 参議院の郡山りょうでございます。本日はそれぞれ4人の参考人の方から貴重なご意見をいただきましてありがとうございます。私からはですね患者の命を守る医療安全保障について、QCD、 品質コスト供給の3点の観点から製造側もの作りの立場から

郡山りょうくん時間が参っております終わりますありがとうございました。ありがとうございました。 田村まみくん、はい。 4名の参考人の皆様本日は通常業務の中現状おまとめいただき受注いただきまして本当にありがとうございます。国民民主党・新緑風会の田村まみでございます。 どうぞよろしくお願いいたします。まず、大坪参考人にお伺いしたいと思います。 医療資材等の供給体制に関する現状把握等実態調査をして適切な情報をお伝えする。この必要性今日の公述でも認識させていただきました。特にお1人お1人の患者の皆様、ご不安になられているところへ寄り添う。 必要がそしてきちっと医療を届けることが重要だというふうに改めて思いました。一方で、 いろんな情報が氾濫しているので、患者個人が疑問を感じたときに、現状で供給不安の事実を認識、自分の中で認識したときの情報を伝える先とか。窓口 手段、こういうものは準備されてやれるという認識でしょうか？

田村まみくん、はい、ありがとうございます。 今資材上、資材等々またナフサ原材料の供給状況の把握というのを政府はしているんですけれども、やはり個人が不安を感じたときにSNSや思い込みで発信をするということも やはり防いでいく必要があるというふうに思っています一時的には消費者庁ということはよく出るんですけれども、やはり難病の患者の皆様のことを考えれば少し厚労省も含めて何らかの 通報というか、相談窓口みたいなことも検討するように政府に求めていこうかなというようなお話いただいて思った次第です。ありがとうございます。 つぎに、小林参考人にお伺いしたいと思います他の委員からも指摘がありましたけれども9ページ 特に現時点では価格高騰への対応が必要だということ認識しました。その上で薬価の引き上げについてそもそも医薬品産業は今回の中東情勢が緊迫する。 前から物価高騰の影響を強く受けていてその対応が私は不十分だというふうに伺っておりましたし、政府にも再三対応を求めますが、 不採算品再算定で対応しているという旨の答弁です一方で、これは全ての不採算の品目に対応されているわけでもないですし、対象になったとしてもそ 財産を解消するような金額が手当されているわけでもない仕組みだというふうに私は理解しております。 今回当面の対応策として優先納入や薬事手続きの簡素化、こういうことはもう当然やることなんですけれども 在庫調整や、その対応に追われる卸の皆様の対応まで鑑みたら、やはり根本的な解決策、あの金額 区の検討は必要なんですけども、一律の薬価の引き上げっていうことが、私はここで一番ポイントになるというふうに思います。先ほど毎年改定のお話も最初に口述でちょこっと最後ありましたけれどもそもそも昨年末の大臣合意で 中間段階で実施することも既定路線で明確に記載されています。改めて私はこの問題も含めて 凍結すべきだというふうに思うんですけれども、それについて小林さん港にいかがお考えでしょうか？小林さん幸人 まずご指摘の通りだと思いますこの現下の情勢が加速すると経済合理性のない医薬品のポート類が増えていくというのはこれは論を待ちません。 委員ご指摘の通りですねこの事態が起きる前から4大臣合意からの毎年改定ということで、正直申し上げましてコスト全く薬価 これ連動してございません。確かに新薬の一部は、 利幅の大きいものもございますが、全体としてですね、溶液費人件費全て上がる中ですね。唯一我が国だけが毎年薬価が下がっていくと、これ一貫一般民間企業としては、 なかなか事業予選予見性が取れないということで大変苦慮してます。これが製薬産業の我が国の空洞化に繋がる一因だというふうに考えております。 前提として各企業の効率化、それから日適正な費用コントロールこれは絶対前提でございますけれども、 やはりコストで重要な役員はきっちりですね、安定供給できる体制が必要かと思います。 田村まみくん 時間が参りました最後に一言だけ宮田参考人からいただいた同業種間での情報交換の独禁法への抵触これコロナ禍のときの医薬品メーカーと卸で同じことを求められてたんですよね。 そのことを参考に早く対応するように求めていきたいと思います。ありがとうございました。川村雄大公明党の川村でございます あの議論も結構だんだん詰まってきたかなというところで最後の発言に石井さんなると思います。本日 4名の先生方参考人の先生方大変ありがとうございます。私もですね、臨床経験がある。 外科医でありまして、一昨年まで議会でました今本当に起こっている有事の度合いといいますと、コロナ禍のときをやはり思い出さずにいられなくてですね。 他の先生もおっしゃってましたけれども、コロナのときに実際にガウンとか手袋がなくなってしまって、私の勤務している病院でもゴミ袋に穴を開けてかぶって 使っておりましたそれでも大体出来たわけでございます。衣服に付着するウイルスを除去するという意味においてはそれでも大体ができました。 幸いあのときは油断な状態ではなかったのでゴミ袋はあったわけでありますけれども、 今般の自体いいということは災害とか局所的であればそこに足りない物資をどっかから持ってくればいいという話になりますけれども油がないということはこれほどまでに 医療を聞きのみならず、医薬品の製造から、そして実際に患者さんに使われるまでの全過程が 同時的に、そして生産拠点が海外に散らばってることを考えますと、複数の場所で影響が起きているということでどこで 本当に目詰まりが起きているのかということを把握することもこれ多分本当に大変な中政府の皆様もお役所の方にも直接お話を伺ったりもしてますけれども、本当に人海戦術のように 電話をかけて商社の方にいろいろ聞いたりとか、またあとは窓口を設けて店のシステムを使ったりしながら情報を集めているというような状況を聞いておりますけれども そうした中でやっぱり一番影響を受けるのは患者さんであり、そしてもっと言うと弱い立場の患者さん、透析がないと生きていけない患者さんそれから、 難病の方あるいは在宅医療を受けておられる方そうしたことが最初に最も影響を受けるのではないかなというふうに感じた次第でございます。 大坪参考人にお伺いしたいんですけれども、供給不安に関しての情報をお伝えしてほしいというようなことがありましたけれども 情報の伝え方も一方で大事ではないかなというふうに思っております供給不安が今後起こりうるよと。例えば透析回路も2ヶ月しか持ちませんよというようなことをですね。 あの患者さんにどう伝えていくかということも一方で大事かなと思っておりまして情報のこの伝え伝え方、政府側からの情報の伝え方について、 何かこういう形が望ましいいいとか、連日の記者会見でやってほしいとか、ここのサイトにアクセスすればいろんな 医薬品とか医療機器がどのくらい 今確保できているかということを本当に正確に適時的適時適切としか言いようがないと思うんですけれども正確にオンタイムでリアルタイムでお知りになりたいということでしたけれどもその患者さんに対してのこの不安をあおり、 すぎることがないような情報の伝え方も大事かなと思ってますけどもそれについて何か患者さんのお立場から何かコメントあれば教えてください。

川村雄大くんわかりましたありがとうございます。 宮出千慧さん。はい。参政党の宮部と申します。本日はお忙しい中4名の参考人の皆様ありがとうございました。 まずあの資料の中で少し気になったのでお伺いしたいんですけれども小林さん後任にお伺いいたします資料の8ページのですねその放送資材の代替 ていうところで評価試験に一定の時間がかかるということがありましたけれども、これは大体どのぐらいの時間がかかることになるんでしょうか？はい。小林さん幸人 これやはり数ヶ月かかると思います。物によって違いますけれども。はい。ありがとうございます。 あとですね先ほどから 診療報酬の話も出ておりますけれども菅野参考人にお伺いいたします。医療の材料費が病院経費の約2割を占めるというような指摘もございますけれども、 このナフサの価格高騰によるコスト増が、この新診療報酬に反映されなかったとした場合にですねこの病院の景気経営に対してすごく大打撃だと思うんですけれども、こういった負担増 がですね赤字部門の縮小とか閉鎖にそういったリスクがあるのかどうかっていうことを少しお伺いしたいと思います。

宮出千慧くん。はい。やっぱそうなってくるとですね採算が取れない部門といいますと、救急であったり産婦人科であったりそういったところになってしまうのかなと思うんですけれどもその 危険な分野といいますかそういったところを少しお伺いできますでしょうか？はい。はい。他の参考人 採算取れる取れないの話。いかに運用していくかということ。それから、いかに効率化するということと裏腹だと思いますけれども もう全国的に採算の取れない診療科、例えばおっしゃるような産婦人科に関しては、これは診療報酬なのか。 患者さんの負担がくる診療方針なのか、それとも補助金といったもので、あの患者さんに負担負担のかからない。お金にするのかっていうことは、是非議論していただきたいと いうふうに思います。はい。 宮出千慧くん、はい。わかりました。私からの質問を終わりますありがとうございました。 自見はなこくん はいサンキ詐欺の自見はなこでございます自民党でございます今日は4人の先生方皆様ありがとうございました。もう様々な議論は出尽くしたところかと思いますけれども私の方からの菅野先生の方に1問だけお伺いしたいというふうに思ってございます。今までの話の中からは、 緊急事態に近い状態で既に対応していただいているというふうに認識をしておりますそれぞれの団体の皆様であります。 その中でミスでの収集がおそらくはて数として少ないですので、 これの診療所も含めてそろそろ自見さんも含めた対応というものも必要だと思いますしまた今日出たお話の中では公取との関係というところもおそらく あの現状、経産省と厚労省の担当窓口等を通じて整理されていくべきものだと思って認識をしております。 一番の今回の川上についてはおそらくはやっぱり製薬業でありまして製薬業ではにいくつかのリスクがあるという中で、そこについては要所要所でですね。ある意味 深刻な問題という言葉を使うこと自体が社会不安を煽るとは思いますが、1丁目1番地 市としてやはりまず川上の製薬業のリスクを取り除くということを厚労省と経産省でやるべきだというふうに思っております。その上そういったものを整えつつではありますが一方で病院の経営もですね、 非常に深刻で元々ある中で3.09という大きな数字をいただいた。と思ったら今回のナフサでございますので、 一難去ってまた一難ということかと思います。 あの病院の中にはやはりあの銀行の貸し渋りといったところが深刻化しているという声も聞こえてきておりますので、加納先生としては病院団体を代表する立場で今日ここにお越しいただいておりますがその中で年末の大臣合意の中ではですね、 物価賃金の上昇については本年度もう1回調査をきちんとして足りなければ補っていこうではないかという。大変ありがたい大臣合意があったと思います。 そこについてのタイミングについてはナフサの前までは秋というようなことを念頭に置いてたと思いますが そこについての考えの変更や、何かご要望があればこの場でお聞かせいただければと思います。はい。カンロ参考人君先生ありがとうございます今おっしゃるように 大臣合意には期待しているところでありますけれども半年でいいのか。これはまず今処分も含めて、光熱費もガソリンも上がってますので 部下も含めて上がったタイミングで是非お願いしたいと思うし、それから、今、皆さんにお願いしたいことは、 今度、物価スライドの報酬制度っていうのをこのこのチャンスに是非もう1回皆さん考えていただきたいと そうじゃないと、物価が上がったけども、市の会社がなかったら、まさにおっしゃるように銀行さんからしたら、長期で稼いかせるわけないですよねということになると思いますので是非 物価スライド制っていうのは、これ中長期的な診療報酬の在り方としても考えていただきたいというふうに強く思います。 自見はなこくん、はい。あの河野先生初めの4人の皆様には大変貴重なご意見いただいて今日の総合的な対策が必要だということを改めて感じました誠にありがとうございました。 小西洋之はい立憲民主党の小西洋之でございます3国の方々に心から御礼を申し上げます。ちょっと私の方からの

小西洋之くんありがとうございました社会保障とだけじゃなくてこの外交も含めてですね我々も頑張りたいと思います本日は本当にありがとうございました。 予定の時刻も参りましたので参考に対する質疑はこの程度といたします。 参考人の皆様に1本御礼を申し上げます。参考人の皆様には長時間にわたり、 渡り、貴重なご意見をお述べいただきまして誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。 本日はこれにて散会いたします。