内閣委員会 参議院

はいただいまから内閣委員会を開会いたします。委員の異動についてご報告いたします。 いたします昨日までに青木一彦くんが委員を辞任され、その補欠として、脇雅昭くんが選任されました。政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 国家情報会議設置法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議の通り内閣官房

町田達也くん他8名を 政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することにご異議ございませんか？ご異議ないと認め、さよう決定いたします。 国家情報会議設置法案を議題といたします。政府から趣旨説明を聴取いたします。

おはようございます。国家情報会議設置法案につきまして、その提案理由及び内容の概要をご説明いたします。 この法律案は、重要情報活動及び外国情報活動への対処に関する重要事項を調査審議する機関として、 内閣に国家情報会議を設置することとし、その所掌事務等に関する事項を定めるものであります。つぎにこの法律案の内容につきまして、その概要をご説明申し上げます。第1に、 国家情報会議は重要情報活動に関する基本的基本的な方針外国情報活動への対処に関する基本的な方針等を調査審議 することとしております。第2に、国家情報会議は議長及び議員で組織することとし、議長は内閣総理大臣を 議員はない確保第9条の規定により、あらかじめ指定された

塩村文夏くん

はいええ。おはようございます。立憲民主・無所属の塩村あやかでございます。国家情報会議設置法案について質疑を行わせていただきたいと思います。 まずこの法案なんですが連日、あの市民の皆さん、 国民の皆さんが懸念を抱く点を残しておりますそして、地方議員の皆さんからも50人弱の方からこの法案について話を聞いてほしいという形で、私達立憲民主党はですね、 そういった場を持たせていただきました。多くの懸念点を残して衆議院を通過しているということをまず冒頭に述べさせていただきたいと思っております。 必要なことかもしれませんけれども、市民国民の側からしてみればですね、このような法律疑問点を残したままどんどん進んでいってしまいますと私達も 必要かもしれないけれども、このままではどうなのかと言わざるを得ないという形になってまいりますので、参議院はまだ野党の数が多いということもあります。 参議院らしい質疑をしっかりと行ってですね、できるだけの疑念を払っていきたいと思っておりますので、 誠意ある答弁をお願いしたいとまず冒頭に申し上げておきたいと思います。まずですね、立法は事実。そしてこの法律必要性ですね。 そして検証可能性についてお伺いをしたいというふうに思っております。衆議院では既にですね様々な答弁があったと思っ思うんですけれども 政府は政府全体を統括する閣僚級の会議体がなかったことと、経済安全保障、テロサイバー周辺国情勢などは、特定少数の省庁の情報だけでは的確な評価が困難である。 というのは旨の答弁があったと思います。しかしながらそれ一般論でありまして既存体制では何ができず、新組織でなければ解消できない。 物があったのかどうか、これまだなお明確ではないというふうに思うんですね立法事実がまだまだ不明確であるというふうに感じています。 そこで政府は既存体制のどこに限界があり、どのような支障があったために、国家情報会議及び国家情報局を 法律で新設をする必要性があったのかということをお伺いしたいというふうに思っております。製造上の不足類型としてお示しをいただきたい。 同時にですね設置後何をもってインテリジェンスインテリジェンス機能が改善したというふうに評価をするのか。情報集約の迅速化分析の質 省庁間評価の調整、政策部門への情報提供の改善など、国会が検証できる評価の視点をお示しください。

塩村文夏くんありがとうございます一方で 例えば地方議員の皆さん、50名弱からお話聞かせていただいたんですけれども、今の官房長官のご答弁は丁寧だったかもしれませんけれども疑念が払拭できたかできたかと言われればですね。地方議員の皆さんなどから聞いた。 への疑念がまだまだ払拭はできないのではないかなというふうに感じているところで ございます。今ご答弁があった総合調整事務についてお伺いしたいんですが、その総合調整権がなかったことに具体的な支障についてお伺いをしたいというふうに思っております。 なかったということは制度の説明にはなると思うんですが実際に何が困っていたのかというところを累計立てて説明をいただけたらというふうに思っておりますご答弁を求めます。

塩村文夏くん、ありがとうございます様々な問題点があったということは理解ができます。であるならばですね。 なお残っている市民、国民そして地方議員の視点からのですね、懸念点を今後払拭していかなくてはいけないというふうに考えております。 猪瀬さんに移らせていただきたいと思うんですが、これまで政府はですね重要情報活動については、 政府批判批判の政策提言や市民運動であるとか報道研究活動や党活動などが、それだけでは対象になるものではないというふうに答弁をされております。 その通りを前提に、第7条に基づく資料提供義務と情報集約の原価についてお伺いをしたいというふうに思います。本法案は、新たな調査権限や 捜査の権限を創設するものではないというふうに繰り返しご答弁されておりますけれどもそうであったとしても各行政機関が既に保有している情報を 国家情報会議または国家情報局に集約させるという仕組みであるということには変わりがありません。 一つずつお伺いしたいんですが第1に第7条に基づく資料または情報の提供について、関係行政機関の長はどのような場合に提供を拒み、または提供範囲を限定できるのでしょうか端的にお答えください。 大学幹部

塩村あやかくん はいであるならばそういったときにはきちんと拒否ができるということを改めて確認させていただきたいというふうに思っております。第2なんですが、あの提供情報には個人情報や捜査情報港湾情報 出入国在留管理情報、そして税務情報、医療福祉教育に関する情報、自治体や民間事業、民間事業者から取得した情報も 含まれるのか、これをお伺いしたいと思います。僕は

塩村あやかくん とはいえやっぱり間今のご答弁はかなり自治体議員にとってはびっくりするようなことになるんではないかなというふうにも考えておりますこれがわからないので聞いてほしいという声が複数ございました今後本法案が設置をされるそう。 可決をされたときにはですね、改めて丁寧な説明をしていただきたいというふうに思っております自治体側のあの職員さんからもこの件はしっかり聞いてほしいということで あの自治体のあの議員にあの要請があってそしてそこからこちらの方に質問が来たという形になりますので丁寧な説明をしていただきたいというふうに思っております。 ですね今回この情報を 得るわけなんですけれども取得時の目的との関係が違ってくるケースもあると思うんですね。で、この場合はどのように整理をされていくのか。 これ結局のところ最終的には官房長官でありますとか議長であります総理の判断になってくるのではないかなというふうに思っているんですが、この辺り違いがあれば教えてください。原審議官、青木審議がごめんなさい。 うん。個人情報保護失礼しましたですね。 個人情報保護法第69条によりますと、その法令に基づく場合の他に、例えば同条第2項第3号におきまして、 保有個人情報の提供を受ける者が法令の定める事務または業務の遂行に必要な限度で、提供に係る 個人情報を利用し、かつ、当該個人情報を利用することについて、相当があるときは、利用目的以外の目的のために 個人情報を他に提供できることが規定されております。従いましてこの規定に基づき、 個人情報の提供する側において、利用目的以外の目的のために国家情報局にこれを提供することができることとなりますが、いずれにしましても、 そのような情報の提供は、本法案で定められた必要な範囲にとどまることになります。 塩村文夏くんやっぱこの辺りとても不安になるご答弁なわけなんですよね。大原則はあるんだけども例外規定があるということになって 必要があればですねそれはあり得るということになってくると相当な理由が必要な限度 これを判断するのは誰なのかってなったときにおそらく議長である、例えば

塩村愛華くん 然りですしまた日本側の手の内を米国に抜かれていることに全く気づかないまま、不利な立場に追い込まれてしまったかつての日米交渉などが例えば例として挙げられると思います。現在、 該当するものであるかどうかということを判断するとそういう順序になります。 塩村愛華くん 然りですしまた日本側の手の内を米国に抜かれていることに全く気づかないまま、不利な立場に追い込まれてしまったかつての日米交渉などが例えば例として挙げられると思います。現在、 ありがとうございますなおやっぱり疑問点は残ってくるなというふうに思っておりますこのあたりはですねこの後の質疑などでもかなり皆さんが聞いていかれるのではないかなというふうに思うんです。 然りですしまた日本側の手の内を米国に抜かれていることに全く気づかないまま、不利な立場に追い込まれてしまったかつての日米交渉などが例えば例として挙げられると思います。現在、 ありがとうございますなおやっぱり疑問点は残ってくるなというふうに思っておりますこのあたりはですねこの後の質疑などでもかなり皆さんが聞いていかれるのではないかなというふうに思うんです。 然りですしまた日本側の手の内を米国に抜かれていることに全く気づかないまま、不利な立場に追い込まれてしまったかつての日米交渉などが例えば例として挙げられると思います。現在、 世界は力が跋扈する危機の時代にありますウクライナ戦争やイラン攻撃の例を見ても、国を守る上で、 ありがとうございますなおやっぱり疑問点は残ってくるなというふうに思っておりますこのあたりはですねこの後の質疑などでもかなり皆さんが聞いていかれるのではないかなというふうに思うんです。 時間がなくなってきたので次の質問に入らせていただきたいなというふうに思っております。 世界は力が跋扈する危機の時代にありますウクライナ戦争やイラン攻撃の例を見ても、国を守る上で、 時間がなくなってきたので次の質問に入らせていただきたいなというふうに思っております。 世界は力が跋扈する危機の時代にありますウクライナ戦争やイラン攻撃の例を見ても、国を守る上で、 外交や防衛力の強化は当然ですが、それだけでなく従来以上にインテリジェンス機能強化が必要となっていることは、明らかだと思います。 時間がなくなってきたので次の質問に入らせていただきたいなというふうに思っております。 デモ集会参加者の対象化と法文上の歯どめについてお伺いをしたいなというふうに思っております。 外交や防衛力の強化は当然ですが、それだけでなく従来以上にインテリジェンス機能強化が必要となっていることは、明らかだと思います。 デモ集会参加者の対象化と法文上の歯どめについてお伺いをしたいなというふうに思っております。 外交や防衛力の強化は当然ですが、それだけでなく従来以上にインテリジェンス機能強化が必要となっていることは、明らかだと思います。 集会とか市民活動とか労働運動でありますとか、マイノリティの権利擁護活動等が活動の内容や政治的意見のみを対象に、 私自身実は国会議員になる前に外務省に23年勤めていたんですけどその中で多分4年近くだと思うんですけれども

松川くん 会の国会への報告をしっかり行うとか、こうしたことが必要なのではないかなというふうに思いますので、参議院でありますのでこのあたりはしっかりとですね皆さんと力を合わせてですね、 閣僚級組織を支えるという役割を担うことを背景により、高いレベルにおいて、より充実に下したものになることが期待される。ところでございます。 松川くん 会の国会への報告をしっかり行うとか、こうしたことが必要なのではないかなというふうに思いますので、参議院でありますのでこのあたりはしっかりとですね皆さんと力を合わせてですね、 閣僚級組織を支えるという役割を担うことを背景により、高いレベルにおいて、より充実に下したものになることが期待される。ところでございます。 松川くん 会の国会への報告をしっかり行うとか、こうしたことが必要なのではないかなというふうに思いますので、参議院でありますのでこのあたりはしっかりとですね皆さんと力を合わせてですね、 はい。総理動静というのはよく新聞に入れて載ってるんですけど、それを載せること自体いかがなものかという。意見を持っておりますが、これから 改善をしていきたいなというふうに思っております。時間がなくなってまいりましたので最後お伺いしたいんですが準備をした。質問の3分の1もできなかったんですが6番目行かせていただきたいと思います。 はい。総理動静というのはよく新聞に入れて載ってるんですけど、それを載せること自体いかがなものかという。意見を持っておりますが、これから 改善をしていきたいなというふうに思っております。時間がなくなってまいりましたので最後お伺いしたいんですが準備をした。質問の3分の1もできなかったんですが6番目行かせていただきたいと思います。 はい。総理動静というのはよく新聞に入れて載ってるんですけど、それを載せること自体いかがなものかという。意見を持っておりますが、これから 改善をしていきたいなというふうに思っております。時間がなくなってまいりましたので最後お伺いしたいんですが準備をした。質問の3分の1もできなかったんですが6番目行かせていただきたいと思います。 国家情報局長はですね、今の市川国家安保局長と同じぐらいの頻度でですね、本当に総理を支えするような役割を果たしてこそ、今回の 改善をしていきたいなというふうに思っております。時間がなくなってまいりましたので最後お伺いしたいんですが準備をした。質問の3分の1もできなかったんですが6番目行かせていただきたいと思います。 国家情報局長はですね、今の市川国家安保局長と同じぐらいの頻度でですね、本当に総理を支えするような役割を果たしてこそ、今回の 今回本当に個人情報保護法何回もさっきも出ましたけれども、十分に対応できると考えられるのかというふうに思います。 国家情報局長はですね、今の市川国家安保局長と同じぐらいの頻度でですね、本当に総理を支えするような役割を果たしてこそ、今回の 今回本当に個人情報保護法何回もさっきも出ましたけれども、十分に対応できると考えられるのかというふうに思います。 国家情報局及び国家情報会議が作った意味が出てくると思うのでそういった役割を期待したいと思っております。 今回本当に個人情報保護法何回もさっきも出ましたけれども、十分に対応できると考えられるのかというふうに思います。 総理は個人情報やプライバシーの保護、無用に侵害するような情報収集や提供を行わないための方策を国家情報会議で議論していくというふうに本会議でご答弁をされました。 国家情報局及び国家情報会議が作った意味が出てくると思うのでそういった役割を期待したいと思っております。 総理は個人情報やプライバシーの保護、無用に侵害するような情報収集や提供を行わないための方策を国家情報会議で議論していくというふうに本会議でご答弁をされました。 ちょっと順番を変えさせていただきましてつぎに行きたいと統営に行きたいと思います。私先ほどその体制が不備だと申し上げました今回日本のインテリジェンス体制ですね。 総理は個人情報やプライバシーの保護、無用に侵害するような情報収集や提供を行わないための方策を国家情報会議で議論していくというふうに本会議でご答弁をされました。 ちょっと順番を変えさせていただきましてつぎに行きたいと統営に行きたいと思います。私先ほどその体制が不備だと申し上げました今回日本のインテリジェンス体制ですね。 総理は個人情報やプライバシーの保護、無用に侵害するような情報収集や提供を行わないための方策を国家情報会議で議論していくというふうに本会議でご答弁をされました。 その方策の中には、第7条に基づく資料情報提供の範囲、目的外利用の防止、機微情報の取り扱い基準対象外情報の混入を防ぐチェック ちょっと順番を変えさせていただきましてつぎに行きたいと統営に行きたいと思います。私先ほどその体制が不備だと申し上げました今回日本のインテリジェンス体制ですね。 その方策の中には、第7条に基づく資料情報提供の範囲、目的外利用の防止、機微情報の取り扱い基準対象外情報の混入を防ぐチェック ちょっと順番を変えさせていただきましてつぎに行きたいと統営に行きたいと思います。私先ほどその体制が不備だと申し上げました今回日本のインテリジェンス体制ですね。 それは一番最もどこが足りないかというと、今回のこの角上げによって実は その方策の中には、第7条に基づく資料情報提供の範囲、目的外利用の防止、機微情報の取り扱い基準対象外情報の混入を防ぐチェック それは一番最もどこが足りないかというと、今回のこの角上げによって実は 誤って集約された情報の内部の発見、利用停止削除 内閣情報調査室が国家情報局になることによって、諸外国、特にG7の先進国なんかが持っている。いわゆる米国で言うところのODN AIだったり、 誤って集約された情報の内部の発見、利用停止削除 市長再発防止に関するこういった具体的な内部手続き含まれるのかお伺いをしたいと思います。

松川るいくん 政治的中立性を損なう情報収集は行わないものであることなどについてその具体的方策を含め検討していくものと考えています。 また衆議院では付帯決議も盛り込まれた点についても十分配意してまいりたいと思ってます。 塩村文夏くん ISEがそれぞれそれに該当する機関であるという理解のもとでのお答えでございます。 松川るいくん また衆議院では付帯決議も盛り込まれた点についても十分配意してまいりたいと思ってます。 塩村文夏くん はい。ありがとうございますその通りでございまして実は質問最初に聞いたときはG20も入れてくれというふうにお願いしたんですがちょっと時間が足りないということでG7に変えました同じでございます基本的には日本 また衆議院では付帯決議も盛り込まれた点についても十分配意してまいりたいと思ってます。 塩村文夏くん はい時間が来たので終わりますけれども最後の質問についてのご答弁の中身はなかったということで、引き続き通っていきたいと思います。ありがとうございました。 はい。ありがとうございますその通りでございまして実は質問最初に聞いたときはG20も入れてくれというふうにお願いしたんですがちょっと時間が足りないということでG7に変えました同じでございます基本的には日本 はい時間が来たので終わりますけれども最後の質問についてのご答弁の中身はなかったということで、引き続き通っていきたいと思います。ありがとうございました。 はい。ありがとうございますその通りでございまして実は質問最初に聞いたときはG20も入れてくれというふうにお願いしたんですがちょっと時間が足りないということでG7に変えました同じでございます基本的には日本 はい時間が来たので終わりますけれども最後の質問についてのご答弁の中身はなかったということで、引き続き通っていきたいと思います。ありがとうございました。 意外に主要国の中で独立した対外情報庁が存在しない国はありません。世界200カ国ぐらいある中で、 面積そのままですね。はい。 意外に主要国の中で独立した対外情報庁が存在しない国はありません。世界200カ国ぐらいある中で、

面積そのままですね。はい。 杉尾秀哉くん、はい。同じく立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございますよろしくお願いします。冒頭に申し上げますけれども、我々もインテリジェンス強化の方針に異存はありません。 インス今言った独立した対外情報機関がない国はあるのかといえばあるんですね。どういう国なのかといえば、例えば 杉尾秀哉くん、はい。同じく立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございますよろしくお願いします。冒頭に申し上げますけれども、我々もインテリジェンス強化の方針に異存はありません。 インス今言った独立した対外情報機関がない国はあるのかといえばあるんですね。どういう国なのかといえば、例えば 杉尾秀哉くん、はい。同じく立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございますよろしくお願いします。冒頭に申し上げますけれども、我々もインテリジェンス強化の方針に異存はありません。 インス今言った独立した対外情報機関がない国はあるのかといえばあるんですね。どういう国なのかといえば、例えば 軍隊を持っていない&炉やなおるだったり、または自由協定連合に基づいて米国が国防責任を行っているパラオとかミクロネシアといった要するに国防を 杉尾秀哉くん、はい。同じく立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございますよろしくお願いします。冒頭に申し上げますけれども、我々もインテリジェンス強化の方針に異存はありません。 サイバー攻撃、偽情報外国勢力による影響工作、国際テロなど見えない脅威に対抗するために、情報の一元化や省庁横断の司令塔機能の強化が必要だという。 軍隊を持っていない&炉やなおるだったり、または自由協定連合に基づいて米国が国防責任を行っているパラオとかミクロネシアといった要するに国防を サイバー攻撃、偽情報外国勢力による影響工作、国際テロなど見えない脅威に対抗するために、情報の一元化や省庁横断の司令塔機能の強化が必要だという。 軍隊を持っていない&炉やなおるだったり、または自由協定連合に基づいて米国が国防責任を行っているパラオとかミクロネシアといった要するに国防を サイバー攻撃、偽情報外国勢力による影響工作、国際テロなど見えない脅威に対抗するために、情報の一元化や省庁横断の司令塔機能の強化が必要だという。 どこかの国に委ねる国です。日本と似た国が一つだけあってアイスランドという国があります。つまり、独立した対外情報機関はないけれども、 サイバー攻撃、偽情報外国勢力による影響工作、国際テロなど見えない脅威に対抗するために、情報の一元化や省庁横断の司令塔機能の強化が必要だという。 こういう政府の主張についても否定するつもりはございません。しかしながら、本法案は組織法であり、国民の権利義務の侵害を根拠づける採用法ではないから どこかの国に委ねる国です。日本と似た国が一つだけあってアイスランドという国があります。つまり、独立した対外情報機関はないけれども、 こういう政府の主張についても否定するつもりはございません。しかしながら、本法案は組織法であり、国民の権利義務の侵害を根拠づける採用法ではないから どこかの国に委ねる国です。日本と似た国が一つだけあってアイスランドという国があります。つまり、独立した対外情報機関はないけれども、 こういう政府の主張についても否定するつもりはございません。しかしながら、本法案は組織法であり、国民の権利義務の侵害を根拠づける採用法ではないから 例えば防衛省の中の何とかっていうふうに形で日本はある。アイスランドはそれもなくて一つだけしかないんですけれどもそれそれぐらいですね私は こういう政府の主張についても否定するつもりはございません。しかしながら、本法案は組織法であり、国民の権利義務の侵害を根拠づける採用法ではないから 何も心配することはないんだというこれまでの説明をそのまま鵜呑みにするわけにはまいりません。また衆議院での質疑を通して見ても、国家情報局が 例えば防衛省の中の何とかっていうふうに形で日本はある。アイスランドはそれもなくて一つだけしかないんですけれどもそれそれぐらいですね私は 何も心配することはないんだというこれまでの説明をそのまま鵜呑みにするわけにはまいりません。また衆議院での質疑を通して見ても、国家情報局が 例えば防衛省の中の何とかっていうふうに形で日本はある。アイスランドはそれもなくて一つだけしかないんですけれどもそれそれぐらいですね私は 委員の皆様方に是非共有したいのは、やっぱり日本の国っていうのは、戦後レジームの中でかけてるものが、やっぱり 何も心配することはないんだというこれまでの説明をそのまま鵜呑みにするわけにはまいりません。また衆議院での質疑を通して見ても、国家情報局が 犯罪が起きる前に予防的かつ秘密裏に広範囲資料を集める任務や所掌事務が与えられるにも関わらず、 委員の皆様方に是非共有したいのは、やっぱり日本の国っていうのは、戦後レジームの中でかけてるものが、やっぱり 犯罪が起きる前に予防的かつ秘密裏に広範囲資料を集める任務や所掌事務が与えられるにも関わらず、 委員の皆様方に是非共有したいのは、やっぱり日本の国っていうのは、戦後レジームの中でかけてるものが、やっぱり 犯罪が起きる前に予防的かつ秘密裏に広範囲資料を集める任務や所掌事務が与えられるにも関わらず、 機能としても体制としてもあるわけでありまして、これを今の日本にとって最も適切な形で作っていくということが、 どんなときにどんな諜報活動をどのように行うのか、さらにプライバシーなどの個人情報をどこまで収集できるのか。全く明らかにされておりません。 機能としても体制としてもあるわけでありまして、これを今の日本にとって最も適切な形で作っていくということが、 どんなときにどんな諜報活動をどのように行うのか、さらにプライバシーなどの個人情報をどこまで収集できるのか。全く明らかにされておりません。 機能としても体制としてもあるわけでありまして、これを今の日本にとって最も適切な形で作っていくということが、 どんなときにどんな諜報活動をどのように行うのか、さらにプライバシーなどの個人情報をどこまで収集できるのか。全く明らかにされておりません。 政府の仕事でありますし、私は委員の皆様方と一緒に知恵を出して良いものを作っていきたいというふうに思っているところでございます。ですね どんなときにどんな諜報活動をどのように行うのか、さらにプライバシーなどの個人情報をどこまで収集できるのか。全く明らかにされておりません。 そもそもインテリジェンス関係機関がこれまで適正適切に活動してきたという説明とは裏腹に、数々の人権やプライバシー侵害を行ってきたのは紛れもない事実でありまして 政府の仕事でありますし、私は委員の皆様方と一緒に知恵を出して良いものを作っていきたいというふうに思っているところでございます。ですね そもそもインテリジェンス関係機関がこれまで適正適切に活動してきたという説明とは裏腹に、数々の人権やプライバシー侵害を行ってきたのは紛れもない事実でありまして 政府の仕事でありますし、私は委員の皆様方と一緒に知恵を出して良いものを作っていきたいというふうに思っているところでございます。ですね そもそもインテリジェンス関係機関がこれまで適正適切に活動してきたという説明とは裏腹に、数々の人権やプライバシー侵害を行ってきたのは紛れもない事実でありまして そしてそこで一つ前に戻ってなんですけど対外情報を、期間は他の期間と比べて何が違うのかということであります。 そもそもインテリジェンス関係機関がこれまで適正適切に活動してきたという説明とは裏腹に、数々の人権やプライバシー侵害を行ってきたのは紛れもない事実でありまして これまで明るみに出た事案は氷山の一角に過ぎないと考えます。こうした状況の中で仮に本法案が成立すれば、 そしてそこで一つ前に戻ってなんですけど対外情報を、期間は他の期間と比べて何が違うのかということであります。 これまで明るみに出た事案は氷山の一角に過ぎないと考えます。こうした状況の中で仮に本法案が成立すれば、 そしてそこで一つ前に戻ってなんですけど対外情報を、期間は他の期間と比べて何が違うのかということであります。 これまで明るみに出た事案は氷山の一角に過ぎないと考えます。こうした状況の中で仮に本法案が成立すれば、 それは今、今ある情報部門では決定的に足りないものは外国におけるヒューミント、 総理を頂点とする巨大な情報収集分析体制のピラミッド構造が完成するわけで、国家の在り方をも左右する。 それは今、今ある情報部門では決定的に足りないものは外国におけるヒューミント、 総理を頂点とする巨大な情報収集分析体制のピラミッド構造が完成するわけで、国家の在り方をも左右する。 外国において、相手が取られたくないと思ってる情報をちゃんと把握しに行くことという活動これは外交官の活動とは違います。それからもう一つは、 総理を頂点とする巨大な情報収集分析体制のピラミッド構造が完成するわけで、国家の在り方をも左右する。 極めて重大な重要な法案というふうに言わざるを得ませんその意味でも本委員会での慎重審議が求められるというふうに思います。 外国において、相手が取られたくないと思ってる情報をちゃんと把握しに行くことという活動これは外交官の活動とは違います。それからもう一つは、 極めて重大な重要な法案というふうに言わざるを得ませんその意味でも本委員会での慎重審議が求められるというふうに思います。 外国において、相手が取られたくないと思ってる情報をちゃんと把握しに行くことという活動これは外交官の活動とは違います。それからもう一つは、 極めて重大な重要な法案というふうに言わざるを得ませんその意味でも本委員会での慎重審議が求められるというふうに思います。 というところが一番のの違いだということであります。そして、現在におきましてはその技術的な進展においてより多くの分野で しかも今回の法案には、インテリジェンスの政治化や個人情報プライバシーの侵害民主的統制の欠如など、いくつもの懸念点が含まれておりまして、このまま本法案を原案通り通すわけにはまいりません。 というところが一番のの違いだということであります。そして、現在におきましてはその技術的な進展においてより多くの分野で しかも今回の法案には、インテリジェンスの政治化や個人情報プライバシーの侵害民主的統制の欠如など、いくつもの懸念点が含まれておりまして、このまま本法案を原案通り通すわけにはまいりません。 というところが一番のの違いだということであります。そして、現在におきましてはその技術的な進展においてより多くの分野で しかも今回の法案には、インテリジェンスの政治化や個人情報プライバシーの侵害民主的統制の欠如など、いくつもの懸念点が含まれておりまして、このまま本法案を原案通り通すわけにはまいりません。 例えばサイバーであるとかいろんな能力が必要になっているということを申し上げたいと思います。そこでちょっと一つ戻りまして問3にいたいんですけれども しかも今回の法案には、インテリジェンスの政治化や個人情報プライバシーの侵害民主的統制の欠如など、いくつもの懸念点が含まれておりまして、このまま本法案を原案通り通すわけにはまいりません。 ここで少し前置きが長くなりましたけれども、まず本法案の立法事実立法過程について質問します。 例えばサイバーであるとかいろんな能力が必要になっているということを申し上げたいと思います。そこでちょっと一つ戻りまして問3にいたいんですけれども ここで少し前置きが長くなりましたけれども、まず本法案の立法事実立法過程について質問します。 インテリジェンスの仕事が今ある業務とは違うということだと私は申し上げたところなわけですけどそうするとですね他の国を見ると、 先ほど下村委員からも御質問がありましたけれども、なぜ今国会なのか。なぜこの国家情報会議国家情報局なのか。 インテリジェンスの仕事が今ある業務とは違うということだと私は申し上げたところなわけですけどそうするとですね他の国を見ると、 先ほど下村委員からも御質問がありましたけれども、なぜ今国会なのか。なぜこの国家情報会議国家情報局なのか。 インテリジェンスの仕事が今ある業務とは違うということだと私は申し上げたところなわけですけどそうするとですね他の国を見ると、 先ほど下村委員からも御質問がありましたけれども、なぜ今国会なのか。なぜこの国家情報会議国家情報局なのか。 インテリジェンスっていうのは各国においてそれ自体が国の主要な仕事なんですね。主要な 立法事実がはっきりしておりません。しかもですね先ほどの官房長官の説明で、例えば現状では、収集分析が十分ではない。 インテリジェンスっていうのは各国においてそれ自体が国の主要な仕事なんですね。主要な 立法事実がはっきりしておりません。しかもですね先ほどの官房長官の説明で、例えば現状では、収集分析が十分ではない。 国家情報局も症例設立すべき対外情報庁も各省庁からのやっぱり寄せ集め集団ではなくて、情報に生涯を捧げる人材の集団で、 立法事実がはっきりしておりません。しかもですね先ほどの官房長官の説明で、例えば現状では、収集分析が十分ではない。 情報に不整合や重複があって同じ情報が届いたというようなこともあったと自らの体験のお話になりました。 国家情報局も症例設立すべき対外情報庁も各省庁からのやっぱり寄せ集め集団ではなくて、情報に生涯を捧げる人材の集団で、 情報に不整合や重複があって同じ情報が届いたというようなこともあったと自らの体験のお話になりました。 国家情報局も症例設立すべき対外情報庁も各省庁からのやっぱり寄せ集め集団ではなくて、情報に生涯を捧げる人材の集団で、 情報に不整合や重複があって同じ情報が届いたというようなこともあったと自らの体験のお話になりました。 組織が構成されるべきだと思います。今回の法案始めインテリジェンス改革の中でそのような方向をしっかり目指していくという。 大きな支障になる前に組織改編を行う必要がある、こういうふうに言いましたということは、大きな支障は現行においてないということなんじゃないですかどうですか。 組織が構成されるべきだと思います。今回の法案始めインテリジェンス改革の中でそのような方向をしっかり目指していくという。 大きな支障になる前に組織改編を行う必要がある、こういうふうに言いましたということは、大きな支障は現行においてないということなんじゃないですかどうですか。 方針でいいのかどうかお伺いいたします。

杉尾秀哉くん 委員ご指摘の通りプロパー職員の比率を高めていきたいと考えております現在プロパー職員は実印の3分の1程度を占めていますが、 そしてそれか、世界各国がやってるようなそういった情報収集活動として分析を行うものがあると私自身はそのように考えておりますはい、 杉尾秀哉くん 委員ご指摘の通りプロパー職員の比率を高めていきたいと考えております現在プロパー職員は実印の3分の1程度を占めていますが、 そしてそれか、世界各国がやってるようなそういった情報収集活動として分析を行うものがあると私自身はそのように考えておりますはい、 杉尾秀哉くん この春にですね、約20名採用したものを来年春には30名程度まで増やすつもりでありまして、また、 そしてそれか、世界各国がやってるようなそういった情報収集活動として分析を行うものがあると私自身はそのように考えておりますはい、 杉尾秀哉くん いやそういうことが起きてるかもわかりませんし、自分の知らないところで起きてないかもわかりませんしみたいな可能性のことしか言いませんよね。あの実際にじゃあさ この春にですね、約20名採用したものを来年春には30名程度まで増やすつもりでありまして、また、 いやそういうことが起きてるかもわかりませんし、自分の知らないところで起きてないかもわかりませんしみたいな可能性のことしか言いませんよね。あの実際にじゃあさ 来年春はですね、間に合わないんですが、消防そ総合職の採用を開始することも検討をしています。彼らには、 いやそういうことが起きてるかもわかりませんし、自分の知らないところで起きてないかもわかりませんしみたいな可能性のことしか言いませんよね。あの実際にじゃあさ 来年春はですね、間に合わないんですが、消防そ総合職の採用を開始することも検討をしています。彼らには、 何が問題だったのかっていうことを、具体的に何も説明できてないし、そもそもなぜこの国会なのかということについて一切説明がない。 極力他省庁での勤務の機会もあった情報コミュニティ全体を見渡せる手段を持たせるようにしたいと考えています。 何が問題だったのかっていうことを、具体的に何も説明できてないし、そもそもなぜこの国会なのかということについて一切説明がない。 極力他省庁での勤務の機会もあった情報コミュニティ全体を見渡せる手段を持たせるようにしたいと考えています。 私いろいろ考えてですね唯一の立法事実というのは、去年10月の自民維新の連立合意書しかないというふうに思ってます。 いずれにせよ本法案を契機に、インテリジェンスの業務に携わりたいと考えて、国家公務員になろうと志す方が増えていくように積極的な情報開示に努め、その魅力や市民への重大さを訴えかけてまいりたいと考えています。 松川るいくん 私いろいろ考えてですね唯一の立法事実というのは、去年10月の自民維新の連立合意書しかないというふうに思ってます。 いずれにせよ本法案を契機に、インテリジェンスの業務に携わりたいと考えて、国家公務員になろうと志す方が増えていくように積極的な情報開示に努め、その魅力や市民への重大さを訴えかけてまいりたいと考えています。 松川るいくん そこに書かれているのは、インテリジェンス機能の脆弱性と強化という曖昧模糊とした状況認識だけでありまして結論として、 いずれにせよ本法案を契機に、インテリジェンスの業務に携わりたいと考えて、国家公務員になろうと志す方が増えていくように積極的な情報開示に努め、その魅力や市民への重大さを訴えかけてまいりたいと考えています。 松川るいくん そこに書かれているのは、インテリジェンス機能の脆弱性と強化という曖昧模糊とした状況認識だけでありまして結論として、 いずれにせよ本法案を契機に、インテリジェンスの業務に携わりたいと考えて、国家公務員になろうと志す方が増えていくように積極的な情報開示に努め、その魅力や市民への重大さを訴えかけてまいりたいと考えています。 松川るいくん そこに書かれているのは、インテリジェンス機能の脆弱性と強化という曖昧模糊とした状況認識だけでありまして結論として、 はいありがとうございます

行秀哉くん内閣法制局に聞きましたら、最初にですね原案の提示があったのは令和7年の11月下旬 SNSを傍受してですね正確に戦闘が開始される日まで特定をしていたと承知をしています。イランでは、イランの場合はですね、イラン攻撃の場合はイスラエルは、 行秀哉くん内閣法制局に聞きましたら、最初にですね原案の提示があったのは令和7年の11月下旬 ハメネイ師委員や安全保障関係者たちがいつどこに集合するかを、間にある監視カメラを寺内部から見て把握をしたりリアルタイムでその情報っていうのを 行秀哉くん内閣法制局に聞きましたら、最初にですね原案の提示があったのは令和7年の11月下旬 つまり連立合意書ができてですね、もう1ヶ月も経たないうちにですね、これが何か厚生局の方に回ってきている。 ハメネイ師委員や安全保障関係者たちがいつどこに集合するかを、間にある監視カメラを寺内部から見て把握をしたりリアルタイムでその情報っていうのを つまり連立合意書ができてですね、もう1ヶ月も経たないうちにですね、これが何か厚生局の方に回ってきている。 ハメネイ師委員や安全保障関係者たちがいつどこに集合するかを、間にある監視カメラを寺内部から見て把握をしたりリアルタイムでその情報っていうのを つまり連立合意書ができてですね、もう1ヶ月も経たないうちにですね、これが何か厚生局の方に回ってきている。 必要な検討を十分に終えたと言いましたけれども本当に必要な検討をしたのかということも後で伺います。そもそもですねなぜ今国会での法案成立なんですが、官房長官答えてください。 把握をしていたということです。かつそこにヒューミントがあって、そういった確定をして、 必要な検討を十分に終えたと言いましたけれども本当に必要な検討をしたのかということも後で伺います。そもそもですねなぜ今国会での法案成立なんですが、官房長官答えてください。 把握をしていたということです。かつそこにヒューミントがあって、そういった確定をして、 必要な検討を十分に終えたと言いましたけれども本当に必要な検討をしたのかということも後で伺います。そもそもですねなぜ今国会での法案成立なんですが、官房長官答えてください。 いたということが知られていると承知しています。ですので、こういう世界を相手にしなければならない我が日本は本当にその能力っていうのは大丈夫なのか。やっぱり

杉尾秀哉くん こうしたサイバー空間における外国情報活動の実態を解明し、 その上で危機を未然に防ぎ、国民の皆様の安全と国益の確保を図る観点で、大きな支障になる前に、この組織を立ち上げた立ち上げることを目的とした次第でございます。 杉尾秀哉くん その脅威の全体像を把握することは、我が国政府の情報活動を推進する上で最も重視しなければならない事項の代表例であります。本法案による司令塔機能の その上で危機を未然に防ぎ、国民の皆様の安全と国益の確保を図る観点で、大きな支障になる前に、この組織を立ち上げた立ち上げることを目的とした次第でございます。 杉尾秀哉くん その脅威の全体像を把握することは、我が国政府の情報活動を推進する上で最も重視しなければならない事項の代表例であります。本法案による司令塔機能の 今るる説明されましたけれどもなぜ本法案の今国会中の成立かという理由に成っていません。後でご紹介しますけれども、初代NSCのですね。 その脅威の全体像を把握することは、我が国政府の情報活動を推進する上で最も重視しなければならない事項の代表例であります。本法案による司令塔機能の 今るる説明されましたけれどもなぜ本法案の今国会中の成立かという理由に成っていません。後でご紹介しますけれども、初代NSCのですね。 整備を契機に政府一体となった対策を一層強化してまいりたいと考えております。 松川るいくん。はいありがとうございます先日豪州のNI関係者と会ったときにも、 今るる説明されましたけれどもなぜ本法案の今国会中の成立かという理由に成っていません。後でご紹介しますけれども、初代NSCのですね。 整備を契機に政府一体となった対策を一層強化してまいりたいと考えております。 松川るいくん。はいありがとうございます先日豪州のNI関係者と会ったときにも、 長官でありました谷内正太郎元外務次官これ国民の理解が重要なので、 整備を契機に政府一体となった対策を一層強化してまいりたいと考えております。 松川るいくん。はいありがとうございます先日豪州のNI関係者と会ったときにも、 長官でありました谷内正太郎元外務次官これ国民の理解が重要なので、 応援だと思うんですけど、日本はこれからインテリジェンス改革するんだよねといろいろ作っていくところなんですよねと 長官でありました谷内正太郎元外務次官これ国民の理解が重要なので、 半年とか1年とかそれぐらいのスパンでじっくり議論をしてですね決めるべきことだとこういうふうにおっしゃってるわけですよね。 応援だと思うんですけど、日本はこれからインテリジェンス改革するんだよねといろいろ作っていくところなんですよねと 半年とか1年とかそれぐらいのスパンでじっくり議論をしてですね決めるべきことだとこういうふうにおっしゃってるわけですよね。 是非後から整備する人が得することもあるので、我々の失敗をちゃんと学んで一番いい体制を作ってもらいたいというそんな大網明た言葉もいただいたところで、あります。 半年とか1年とかそれぐらいのスパンでじっくり議論をしてですね決めるべきことだとこういうふうにおっしゃってるわけですよね。 連立合意書に書かれているからということでは説明になりません。それから政府参考に伺いますけれども、先ほど十分な検討をしたというふうに言いましたけれども 是非後から整備する人が得することもあるので、我々の失敗をちゃんと学んで一番いい体制を作ってもらいたいというそんな大網明た言葉もいただいたところで、あります。 連立合意書に書かれているからということでは説明になりません。それから政府参考に伺いますけれども、先ほど十分な検討をしたというふうに言いましたけれども 是非後から整備する人が得することもあるので、我々の失敗をちゃんと学んで一番いい体制を作ってもらいたいというそんな大網明た言葉もいただいたところで、あります。 連立合意書に書かれているからということでは説明になりません。それから政府参考に伺いますけれども、先ほど十分な検討をしたというふうに言いましたけれども つぎに、サイバーインテリジェンスとかそういった新しい技術に対応できる。人材大事だということになりましたときに、 これだけの短い期間の中でですね法案を出しておいて、皆さん方の政府参考人のですよ。専門的知見とはどこまで反映されたんですかそれから政府内で つぎに、サイバーインテリジェンスとかそういった新しい技術に対応できる。人材大事だということになりましたときに、 これだけの短い期間の中でですね法案を出しておいて、皆さん方の政府参考人のですよ。専門的知見とはどこまで反映されたんですかそれから政府内で そういった人材をどうやって確保していくのかということが大切になってくるかと思います。これサイバーの世界は、いわゆるサイバーセキュリティ これだけの短い期間の中でですね法案を出しておいて、皆さん方の政府参考人のですよ。専門的知見とはどこまで反映されたんですかそれから政府内で こういう組織でいくんだということ、いろんな組織の在り方あると思いますよ司令塔の在り方、本当に国家情報局それから国家情報会議ということでいいのかということも含めて そういった人材をどうやって確保していくのかということが大切になってくるかと思います。これサイバーの世界は、いわゆるサイバーセキュリティ こういう組織でいくんだということ、いろんな組織の在り方あると思いますよ司令塔の在り方、本当に国家情報局それから国家情報会議ということでいいのかということも含めて そういった人材をどうやって確保していくのかということが大切になってくるかと思います。これサイバーの世界は、いわゆるサイバーセキュリティ の面でも本当に重要でありますけれども、サイバーインテリジェンスサイバーセキュリティ、こうした分野が大事になってくるときにサイバー人材というのがやっぱり日本は不足していると思うんですね。 こういう組織でいくんだということ、いろんな組織の在り方あると思いますよ司令塔の在り方、本当に国家情報局それから国家情報会議ということでいいのかということも含めて の面でも本当に重要でありますけれども、サイバーインテリジェンスサイバーセキュリティ、こうした分野が大事になってくるときにサイバー人材というのがやっぱり日本は不足していると思うんですね。 やし3-12月の提言は別の提言もされています専門家の知見こうした外部の識者の意見をどこまで反映されたんですかどこまで総合的なインテリジェンス の面でも本当に重要でありますけれども、サイバーインテリジェンスサイバーセキュリティ、こうした分野が大事になってくるときにサイバー人材というのがやっぱり日本は不足していると思うんですね。 やし3-12月の提言は別の提言もされています専門家の知見こうした外部の識者の意見をどこまで反映されたんですかどこまで総合的なインテリジェンス の面でも本当に重要でありますけれども、サイバーインテリジェンスサイバーセキュリティ、こうした分野が大事になってくるときにサイバー人材というのがやっぱり日本は不足していると思うんですね。 政府としても、トレーニングでそうした人を作ろうとかですね、いろんな努力をされていることは承知はしています。私はただもう一歩踏み込んでですね、 やし3-12月の提言は別の提言もされています専門家の知見こうした外部の識者の意見をどこまで反映されたんですかどこまで総合的なインテリジェンス 期間の体系化ということを協議したんですか。どういう場で協議したか説明してください。

杉尾秀哉くんいろんな意見をですね参考にしたというふうにおっしゃいました何度も言いますけれども 発掘し、確保し、そして育成していくということはもう喫緊の課題であると認識しております。 最終的にこのような法案の立案に至ったものでございます。 杉尾秀哉くんいろんな意見をですね参考にしたというふうにおっしゃいました何度も言いますけれども 先ほど新規採用職員の数を増やすと申し上げましたけれども、現在も技術系職員が3分の1程度取っておるところなんですけれども 最終的にこのような法案の立案に至ったものでございます。 杉尾秀哉くんいろんな意見をですね参考にしたというふうにおっしゃいました何度も言いますけれども 先ほど新規採用職員の数を増やすと申し上げましたけれども、現在も技術系職員が3分の1程度取っておるところなんですけれども 最終的にこのような法案の立案に至ったものでございます。 杉尾秀哉くんいろんな意見をですね参考にしたというふうにおっしゃいました何度も言いますけれども 10月の中旬にですね連立合意書ができていて、それから1ヶ月でですね、法案の原案が示されているんですよ。 先ほど新規採用職員の数を増やすと申し上げましたけれども、現在も技術系職員が3分の1程度取っておるところなんですけれども 10月の中旬にですね連立合意書ができていて、それから1ヶ月でですね、法案の原案が示されているんですよ。 今後もですねサイバーセキュリティシステム、AIといったサイバー関連の知識や技能に異議のない資格を有するですね。 10月の中旬にですね連立合意書ができていて、それから1ヶ月でですね、法案の原案が示されているんですよ。 この1ヶ月の間でどんな議論したんですか。それから、本法案の作成にあたってですね個人情報やプライバシー保護、民主的統制の必要性などが 今後もですねサイバーセキュリティシステム、AIといったサイバー関連の知識や技能に異議のない資格を有するですね。 この1ヶ月の間でどんな議論したんですか。それから、本法案の作成にあたってですね個人情報やプライバシー保護、民主的統制の必要性などが 今後もですねサイバーセキュリティシステム、AIといったサイバー関連の知識や技能に異議のない資格を有するですね。 技術系職員は積極的に採用してまいりたいと思っております。また非常に社会におけるですね希少人材である中で、 この1ヶ月の間でどんな議論したんですか。それから、本法案の作成にあたってですね個人情報やプライバシー保護、民主的統制の必要性などが 技術系職員は積極的に採用してまいりたいと思っております。また非常に社会におけるですね希少人材である中で、 これ法案がですね国会にかかったら焦点になることは、皆さん専門の方から100も承知だったでしょわかってたでしょ立法過程においてこれらの問題っていうのはどこまで検討されたんですか。 技術系職員は積極的に採用してまいりたいと思っております。また非常に社会におけるですね希少人材である中で、 これ法案がですね国会にかかったら焦点になることは、皆さん専門の方から100も承知だったでしょわかってたでしょ立法過程においてこれらの問題っていうのはどこまで検討されたんですか。 技術系職員は積極的に採用してまいりたいと思っております。また非常に社会におけるですね希少人材である中で、 他方で人材確保が待ったなしの課題ということもございまして、新卒採用にこだわらず、 これ法案がですね国会にかかったら焦点になることは、皆さん専門の方から100も承知だったでしょわかってたでしょ立法過程においてこれらの問題っていうのはどこまで検討されたんですか。 他方で人材確保が待ったなしの課題ということもございまして、新卒採用にこだわらず、

杉尾秀哉くん先週の代表質問で高市総理は個人情報を侵害しない方策は そのときに聞いたことでやっぱりこれは日本としてやらなきゃいけないと思ったことが今のことなんですけど本当の意味でとても厳しい環境の中で外国勢力からの攻撃が 杉尾秀哉くん先週の代表質問で高市総理は個人情報を侵害しない方策は そのときに聞いたことでやっぱりこれは日本としてやらなきゃいけないと思ったことが今のことなんですけど本当の意味でとても厳しい環境の中で外国勢力からの攻撃が 本法案成立後に検討していくと、こういうふうに答弁をされました。個人情報を侵害しない方策というのは、今検討しなければいけないんで そのときに聞いたことでやっぱりこれは日本としてやらなきゃいけないと思ったことが今のことなんですけど本当の意味でとても厳しい環境の中で外国勢力からの攻撃が 本法案成立後に検討していくと、こういうふうに答弁をされました。個人情報を侵害しない方策というのは、今検討しなければいけないんで ある場合に自分のサーバー防衛をしたり、相手国サーバーに行って機能停止をしたり、もしくは非常に難しい罹災クリプトをしてですね、暗号解読して何かを把握するとかといったこと 本法案成立後に検討していくと、こういうふうに答弁をされました。個人情報を侵害しない方策というのは、今検討しなければいけないんで なぜ、本法律整理成立後に検討なんですか。おかしいでしょう。個人情報を侵害しない方策っていうのは ある場合に自分のサーバー防衛をしたり、相手国サーバーに行って機能停止をしたり、もしくは非常に難しい罹災クリプトをしてですね、暗号解読して何かを把握するとかといったこと なぜ、本法律整理成立後に検討なんですか。おかしいでしょう。個人情報を侵害しない方策っていうのは ある場合に自分のサーバー防衛をしたり、相手国サーバーに行って機能停止をしたり、もしくは非常に難しい罹災クリプトをしてですね、暗号解読して何かを把握するとかといったこと なぜ、本法律整理成立後に検討なんですか。おかしいでしょう。個人情報を侵害しない方策っていうのは できる人はやっぱり同じサイバー人材でも非常にトップクラス中のトップなんですね。 侵害することがある。その可能性があるからだから、検討していくっていうんでしょ。それをなぜ、本法案成立後なんですか。なぜ今じゃないんですか。全然答えになってませんよ。僕は審議官 できる人はやっぱり同じサイバー人材でも非常にトップクラス中のトップなんですね。 侵害することがある。その可能性があるからだから、検討していくっていうんでしょ。それをなぜ、本法案成立後なんですか。なぜ今じゃないんですか。全然答えになってませんよ。僕は審議官 できる人はやっぱり同じサイバー人材でも非常にトップクラス中のトップなんですね。 そういう人はいっぱいいるのかっていうと、これ聞いて教えてくれなかったんですけど、当然教えてくれないしここで言えるわけもないんですけどそんな何百人もいるのかといえばそうじゃないんだと思うんです。おそらくそうじゃないんです。 侵害することがある。その可能性があるからだから、検討していくっていうんでしょ。それをなぜ、本法案成立後なんですか。なぜ今じゃないんですか。全然答えになってませんよ。僕は審議官 そういう人はいっぱいいるのかっていうと、これ聞いて教えてくれなかったんですけど、当然教えてくれないしここで言えるわけもないんですけどそんな何百人もいるのかといえばそうじゃないんだと思うんです。おそらくそうじゃないんです。 侵害することがある。その可能性があるからだから、検討していくっていうんでしょ。それをなぜ、本法案成立後なんですか。なぜ今じゃないんですか。全然答えになってませんよ。僕は審議官 そういう人はいっぱいいるのかっていうと、これ聞いて教えてくれなかったんですけど、当然教えてくれないしここで言えるわけもないんですけどそんな何百人もいるのかといえばそうじゃないんだと思うんです。おそらくそうじゃないんです。 高市総理のご答弁やそれに関わるその政府の考え方につきましては、 そういう人はいっぱいいるのかっていうと、これ聞いて教えてくれなかったんですけど、当然教えてくれないしここで言えるわけもないんですけどそんな何百人もいるのかといえばそうじゃないんだと思うんです。おそらくそうじゃないんです。 高市総理のご答弁やそれに関わるその政府の考え方につきましては、 本当に才能のあるトップガンが、やっぱり私達日本にも10人ぐらい、もっとかもしれませんけどいるんじゃないのかなと私は思います。 主議会におけるやり取りの中でご説明を申し上げたものでございます。先ほども申しました通り私ども政府といたしましては、 本当に才能のあるトップガンが、やっぱり私達日本にも10人ぐらい、もっとかもしれませんけどいるんじゃないのかなと私は思います。 主議会におけるやり取りの中でご説明を申し上げたものでございます。先ほども申しました通り私ども政府といたしましては、 本当に才能のあるトップガンが、やっぱり私達日本にも10人ぐらい、もっとかもしれませんけどいるんじゃないのかなと私は思います。 主議会におけるやり取りの中でご説明を申し上げたものでございます。先ほども申しました通り私ども政府といたしましては、 本当に才能のあるトップガンが、やっぱり私達日本にも10人ぐらい、もっとかもしれませんけどいるんじゃないのかなと私は思います。 それはやはり早い段階で何らかアンテナに引っかかるようにして育てるっていうことを持たない限り出てこないのでは 主議会におけるやり取りの中でご説明を申し上げたものでございます。先ほども申しました通り私ども政府といたしましては、 それはやはり早い段階で何らかアンテナに引っかかるようにして育てるっていうことを持たない限り出てこないのでは 憲法に規定されている個人情報の個人でも人権の方というのを、当然のことといたしまして、 それはやはり早い段階で何らかアンテナに引っかかるようにして育てるっていうことを持たない限り出てこないのでは 憲法に規定されている個人情報の個人でも人権の方というのを、当然のことといたしまして、 偶然に任せていいのかと思うわけであります。そのことを是非お伝え訴えたいと思って今のご質問した次第でございます。 憲法に規定されている個人情報の個人でも人権の方というのを、当然のことといたしまして、 先ほど述べたような考えで、個人情報やプライバシーの保護に関連する規定というのは、 偶然に任せていいのかと思うわけであります。そのことを是非お伝え訴えたいと思って今のご質問した次第でございます。 先ほど述べたような考えで、個人情報やプライバシーの保護に関連する規定というのは、 偶然に任せていいのかと思うわけであります。そのことを是非お伝え訴えたいと思って今のご質問した次第でございます。 先ほど述べたような考えで、個人情報やプライバシーの保護に関連する規定というのは、 この法案においては置く必要がないと判断をしたものでございます。でその今後何を検討していくのかということについては、 国会の側から国民、あるいは議会の懸念として様々なご示唆をいただいたものですから つぎに、 あと30分までなのでちょっと中途半端になってしまった場合は、次の質問に変えたいと思いますけれども 国会の側から国民、あるいは議会の懸念として様々なご示唆をいただいたものですから あと30分までなのでちょっと中途半端になってしまった場合は、次の質問に変えたいと思いますけれども 法律ができた暁には引き続きそういう問題意識を真摯に受け止めて、何らかの対策、国民が安心してもらうような方針を示し、 あと30分までなのでちょっと中途半端になってしまった場合は、次の質問に変えたいと思いますけれども 法律ができた暁には引き続きそういう問題意識を真摯に受け止めて、何らかの対策、国民が安心してもらうような方針を示し、 この先のさらにもう一つのピースがあります。インテリジェンス改革の中での一つは、今回の国家情報局を書く上げてNYにあたるものを作る。もう一つは、その先に 法律ができた暁には引き続きそういう問題意識を真摯に受け止めて、何らかの対策、国民が安心してもらうような方針を示し、 この先のさらにもう一つのピースがあります。インテリジェンス改革の中での一つは、今回の国家情報局を書く上げてNYにあたるものを作る。もう一つは、その先に 法律ができた暁には引き続きそういう問題意識を真摯に受け止めて、何らかの対策、国民が安心してもらうような方針を示し、 それを取りまとめ取りまとめていきたいという考えを申し述べたものでございます。 杉尾秀哉くん先ほどからね。 この先のさらにもう一つのピースがあります。インテリジェンス改革の中での一つは、今回の国家情報局を書く上げてNYにあたるものを作る。もう一つは、その先に それを取りまとめ取りまとめていきたいという考えを申し述べたものでございます。 杉尾秀哉くん先ほどからね。 この先のさらにもう一つのピースがあります。インテリジェンス改革の中での一つは、今回の国家情報局を書く上げてNYにあたるものを作る。もう一つは、その先に それを取りまとめ取りまとめていきたいという考えを申し述べたものでございます。 杉尾秀哉くん先ほどからね。 独立したCIAとかMSXとかにあたる対外情報機関を作る。もう一つは、それを支える法整備であります。 何度も、本法は組織法だから、そういう配慮規定を書き込む必要はないんだとこういうふうにおっしゃっておられました。 独立したCIAとかMSXとかにあたる対外情報機関を作る。もう一つは、それを支える法整備であります。 何度も、本法は組織法だから、そういう配慮規定を書き込む必要はないんだとこういうふうにおっしゃっておられました。 独立したCIAとかMSXとかにあたる対外情報機関を作る。もう一つは、それを支える法整備であります。 何度も、本法は組織法だから、そういう配慮規定を書き込む必要はないんだとこういうふうにおっしゃっておられました。 いろいろありますけどその中の一つは、やはりインテリジェンススパイぼほ防止法制といいますか、 その書き込むことはできないのかどうなのか、私もいろんな方に聞いてみました。例えば参議院の法制局もそうですけれども、内閣法制局にどういうその相談があったのかということで、 いろいろありますけどその中の一つは、やはりインテリジェンススパイぼほ防止法制といいますか、 その書き込むことはできないのかどうなのか、私もいろんな方に聞いてみました。例えば参議院の法制局もそうですけれども、内閣法制局にどういうその相談があったのかということで、 いろいろありますけどその中の一つは、やはりインテリジェンススパイぼほ防止法制といいますか、 その書き込むことはできないのかどうなのか、私もいろんな方に聞いてみました。例えば参議院の法制局もそうですけれども、内閣法制局にどういうその相談があったのかということで、 通称スパイ防止法と言われたりするんだと思いますけどそれに関連する方向性として、外国人代理人登録法であったり、ロビー活動公開法その他刑法の改正とかもあるかもしれません。 その書き込むことはできないのかどうなのか、私もいろんな方に聞いてみました。例えば参議院の法制局もそうですけれども、内閣法制局にどういうその相談があったのかということで、 通称スパイ防止法と言われたりするんだと思いますけどそれに関連する方向性として、外国人代理人登録法であったり、ロビー活動公開法その他刑法の改正とかもあるかもしれません。 この本質問に当たってですね、内閣法制局に問い合わせたんですが、 通称スパイ防止法と言われたりするんだと思いますけどそれに関連する方向性として、外国人代理人登録法であったり、ロビー活動公開法その他刑法の改正とかもあるかもしれません。 この本質問に当たってですね、内閣法制局に問い合わせたんですが、 できれば内閣法制局にこの場に出てきてもらってですねどういう議論をしてしたんですかということを答弁してもらおうと思ったんです。そうしたらですね、そもそも内閣官房からそういった相談を受けてないので、全く検討しておりませんと ここについても法整備をし、法制度を作っていかなければならないと思うわけですけども現在政府としてどのように取り組んでいく方針か教えてください。岡 できれば内閣法制局にこの場に出てきてもらってですねどういう議論をしてしたんですかということを答弁してもらおうと思ったんです。そうしたらですね、そもそも内閣官房からそういった相談を受けてないので、全く検討しておりませんと ここについても法整備をし、法制度を作っていかなければならないと思うわけですけども現在政府としてどのように取り組んでいく方針か教えてください。岡 できれば内閣法制局にこの場に出てきてもらってですねどういう議論をしてしたんですかということを答弁してもらおうと思ったんです。そうしたらですね、そもそも内閣官房からそういった相談を受けてないので、全く検討しておりませんと ここについても法整備をし、法制度を作っていかなければならないと思うわけですけども現在政府としてどのように取り組んでいく方針か教えてください。岡 審議官先ほど できれば内閣法制局にこの場に出てきてもらってですねどういう議論をしてしたんですかということを答弁してもらおうと思ったんです。そうしたらですね、そもそも内閣官房からそういった相談を受けてないので、全く検討しておりませんと だから検討してないのでお答えすることができないとこういう法制局の回答だったんですよ。つまり、先ほどおっしゃったように誠心誠意誠実に 審議官先ほど だから検討してないのでお答えすることができないとこういう法制局の回答だったんですよ。つまり、先ほどおっしゃったように誠心誠意誠実に ご指摘のありました自由民主党と日本維新の会との連立政権合意書もそうでありますし、また各党におけるご提言ないしはあの法律案において、 だから検討してないのでお答えすることができないとこういう法制局の回答だったんですよ。つまり、先ほどおっしゃったように誠心誠意誠実に ご指摘のありました自由民主党と日本維新の会との連立政権合意書もそうでありますし、また各党におけるご提言ないしはあの法律案において、 だから検討してないのでお答えすることができないとこういう法制局の回答だったんですよ。つまり、先ほどおっしゃったように誠心誠意誠実に いろんな可能性も検討しましたというふうにおっしゃっておられましたけれども内閣法制局にも相談をせずにですね、 ご指摘のありました自由民主党と日本維新の会との連立政権合意書もそうでありますし、また各党におけるご提言ないしはあの法律案において、 様々でですね、ご提言ご提案ご意見というのが示されておりまして私どもとしましては、その本法案の成立をもって、インテリジェンスの改革が完成するとは考えておりません。 いろんな可能性も検討しましたというふうにおっしゃっておられましたけれども内閣法制局にも相談をせずにですね、 様々でですね、ご提言ご提案ご意見というのが示されておりまして私どもとしましては、その本法案の成立をもって、インテリジェンスの改革が完成するとは考えておりません。 いろんな可能性も検討しましたというふうにおっしゃっておられましたけれども内閣法制局にも相談をせずにですね、 ただ組織法だから必要ないんだという理由でですね、自分たちで勝手に決めてこういう法案出してきたんでしょ法案審議の段階で人権など配慮規定や民主的統制だとか。 様々でですね、ご提言ご提案ご意見というのが示されておりまして私どもとしましては、その本法案の成立をもって、インテリジェンスの改革が完成するとは考えておりません。 ただ組織法だから必要ないんだという理由でですね、自分たちで勝手に決めてこういう法案出してきたんでしょ法案審議の段階で人権など配慮規定や民主的統制だとか。 様々でですね、ご提言ご提案ご意見というのが示されておりまして私どもとしましては、その本法案の成立をもって、インテリジェンスの改革が完成するとは考えておりません。 ただ組織法だから必要ないんだという理由でですね、自分たちで勝手に決めてこういう法案出してきたんでしょ法案審議の段階で人権など配慮規定や民主的統制だとか。 特に昨今の情勢鑑みますと、外国の勢力が我が国の政策決定でありますとか、世論形成に 争点になるのってこれは当然わかってたじゃないですか。何も検討してない何も法制局と相談してないってどういうことなんですか。答えてください。僕は

松川るいくん、はい。 繰り返し申し上げますけれども、その個人情報やプライバシーに関し、種々の規定が整備されている中で、重ねて、 具体的な方向性や実施時期をお示しできる段階ではないんですけれども政府としてしっかりと検討してまいります。 松川るいくん、はい。 その本法案に個人情報と同じようなことを書く必要はないというのは一般的な 具体的な方向性や実施時期をお示しできる段階ではないんですけれども政府としてしっかりと検討してまいります。 松川るいくん、はい。 その本法案に個人情報と同じようなことを書く必要はないというのは一般的な 本当に今日のご質疑を私は聞いていて、様々な課題はあるもののですね、いろんな論点をしっかり国民の皆様が 理解でありまして、私どもとしましては過去の組織法の例に倣って、そういう規定を置かないという判断を 本当に今日のご質疑を私は聞いていて、様々な課題はあるもののですね、いろんな論点をしっかり国民の皆様が 理解でありまして、私どもとしましては過去の組織法の例に倣って、そういう規定を置かないという判断を 理解をして、なるほどと思えるような形で、良いインテリジェンス体制を作ることができるというふうに本当に確信をしたところであります。先ほど、 理解でありまして、私どもとしましては過去の組織法の例に倣って、そういう規定を置かないという判断を 下、Cこの成案を取りまとめたものでございます。繰り返しますけれども、その本法案を検討する段階におきましては、 理解をして、なるほどと思えるような形で、良いインテリジェンス体制を作ることができるというふうに本当に確信をしたところであります。先ほど、 下、Cこの成案を取りまとめたものでございます。繰り返しますけれども、その本法案を検討する段階におきましては、 理解をして、なるほどと思えるような形で、良いインテリジェンス体制を作ることができるというふうに本当に確信をしたところであります。先ほど、 下、Cこの成案を取りまとめたものでございます。繰り返しますけれども、その本法案を検討する段階におきましては、 大津先生だったでしょうか私のとこにもたくさんFAXが来ましてですね、戦前の治安維持法が跋扈するような人権が進言される祝世界を目指すのかとかっていうような 当然ながらですけれども、過去の政府の取り組み状況でありますとか、その関連分野の 結城氏いわゆる外部有識者の方のお考えや提言 大津先生だったでしょうか私のとこにもたくさんFAXが来ましてですね、戦前の治安維持法が跋扈するような人権が進言される祝世界を目指すのかとかっていうような 当然ながらですけれども、過去の政府の取り組み状況でありますとか、その関連分野の 結城氏いわゆる外部有識者の方のお考えや提言 大津先生だったでしょうか私のとこにもたくさんFAXが来ましてですね、戦前の治安維持法が跋扈するような人権が進言される祝世界を目指すのかとかっていうような 当然ながらですけれども、過去の政府の取り組み状況でありますとか、その関連分野の 結城氏いわゆる外部有識者の方のお考えや提言 ご意見だったんですが決してそうではない。逆にそうしたことが、そうしたことってのはつまり、事前に悪意を持つ。 あるいは各生徒に提言などの内容も確認しておりますさらに申し上げると、 ご意見だったんですが決してそうではない。逆にそうしたことが、そうしたことってのはつまり、事前に悪意を持つ。 あるいは各生徒に提言などの内容も確認しておりますさらに申し上げると、 ご意見だったんですが決してそうではない。逆にそうしたことが、そうしたことってのはつまり、事前に悪意を持つ。 あるいは各生徒に提言などの内容も確認しておりますさらに申し上げると、 関連の政党各政党が国会に示された法案などの内容も確認しております。様々な議論を確認をした上でスピード感を持って 相手からの情報が事前に十分把握をされてそれを回避すること、もしくはより 関連の政党各政党が国会に示された法案などの内容も確認しております。様々な議論を確認をした上でスピード感を持って 相手からの情報が事前に十分把握をされてそれを回避すること、もしくはより 良い富士米ができるようにすることこそが平和国家日本として必要な能力だと思いますし、一般の方々の何でしょうと範囲のない会話とかそういったものは全く 関連の政党各政党が国会に示された法案などの内容も確認しております。様々な議論を確認をした上でスピード感を持って 良い富士米ができるようにすることこそが平和国家日本として必要な能力だと思いますし、一般の方々の何でしょうと範囲のない会話とかそういったものは全く 関連の政党各政党が国会に示された法案などの内容も確認しております。様々な議論を確認をした上でスピード感を持って 立案をしたものをお願いありまして、 良い富士米ができるようにすることこそが平和国家日本として必要な能力だと思いますし、一般の方々の何でしょうと範囲のない会話とかそういったものは全く 立案をしたものをお願いありまして、 あの法案全体の作りにつきましては、当然のことながら、内閣法制局と丁寧なやり取りをして政府内の話ではございますけれども、審査を終えて国会への提出に至った次第でございます。 杉尾秀哉くん 良い富士米ができるようにすることこそが平和国家日本として必要な能力だと思いますし、一般の方々の何でしょうと範囲のない会話とかそういったものは全く あの法案全体の作りにつきましては、当然のことながら、内閣法制局と丁寧なやり取りをして政府内の話ではございますけれども、審査を終えて国会への提出に至った次第でございます。 杉尾秀哉くん 限られたリソースの中で対象外だというふうに思いますもちろん、アプリオリにこれを排除するとかこれはないとか。 あの法案全体の作りにつきましては、当然のことながら、内閣法制局と丁寧なやり取りをして政府内の話ではございますけれども、審査を終えて国会への提出に至った次第でございます。 杉尾秀哉くん 税制はね、税法は税に関係するものがないとかそういうことは言えないわけですけど、私はそこの相場観、というものをコモンセンスとしてやっぱり発信していくということが非常に大事じゃないかと思っているところであります。 あの法案全体の作りにつきましては、当然のことながら、内閣法制局と丁寧なやり取りをして政府内の話ではございますけれども、審査を終えて国会への提出に至った次第でございます。 杉尾秀哉くん 税制はね、税法は税に関係するものがないとかそういうことは言えないわけですけど、私はそこの相場観、というものをコモンセンスとしてやっぱり発信していくということが非常に大事じゃないかと思っているところであります。 あの法案全体の作りにつきましては、当然のことながら、内閣法制局と丁寧なやり取りをして政府内の話ではございますけれども、審査を終えて国会への提出に至った次第でございます。 杉尾秀哉くん 内閣法制局と丁寧なやり取りをしたというふうにおっしゃいましたけれどもでは、基本的人権の配慮規定それから民主的統制について組織法である本法案に書き込むことは 税制はね、税法は税に関係するものがないとかそういうことは言えないわけですけど、私はそこの相場観、というものをコモンセンスとしてやっぱり発信していくということが非常に大事じゃないかと思っているところであります。 内閣法制局と丁寧なやり取りをしたというふうにおっしゃいましたけれどもでは、基本的人権の配慮規定それから民主的統制について組織法である本法案に書き込むことは 残ってしまった質問ございますが、またこれは次の回に発動させていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。今日はありがとうございました。 内閣法制局と丁寧なやり取りをしたというふうにおっしゃいましたけれどもでは、基本的人権の配慮規定それから民主的統制について組織法である本法案に書き込むことは 残ってしまった質問ございますが、またこれは次の回に発動させていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。今日はありがとうございました。 法体系の中で特別な意味を付与しかねない。とか、情報活動の萎縮を招く。 残ってしまった質問ございますが、またこれは次の回に発動させていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。今日はありがとうございました。 法体系の中で特別な意味を付与しかねない。とか、情報活動の萎縮を招く。 こういった答弁がですね、再三衆議院で行われております衆議院段階で行われております。そもそも、このことについて書き込むことについて先ほども申し上げましたけど、 法制局に相談してないんでしょ法制局にこのことについて相談してないのに 柴田拓海くんはい。 法制局に相談してないんでしょ法制局にこのことについて相談してないのに 日本維新の会の柴田巧です今日のラストバッターです。8人目になりましたので、重なる部分はあるかと思いますが、お許しをいただきたいと思います。本会議の際にも申し上げましたけれども、 なぜ自分たちの手足を縛るような例えば本本本体系の中で特別な意味を付与しかねないとか、情報活動の萎縮を招くといったような、自分たちに都合のいい解釈をしてるんですか。なぜ第三者の意見求めないんですか。答えてください。 日本維新の会の柴田巧です今日のラストバッターです。8人目になりましたので、重なる部分はあるかと思いますが、お許しをいただきたいと思います。本会議の際にも申し上げましたけれども、 なぜ自分たちの手足を縛るような例えば本本本体系の中で特別な意味を付与しかねないとか、情報活動の萎縮を招くといったような、自分たちに都合のいい解釈をしてるんですか。なぜ第三者の意見求めないんですか。答えてください。 日本維新の会の柴田巧です今日のラストバッターです。8人目になりましたので、重なる部分はあるかと思いますが、お許しをいただきたいと思います。本会議の際にも申し上げましたけれども、 なぜ自分たちの手足を縛るような例えば本本本体系の中で特別な意味を付与しかねないとか、情報活動の萎縮を招くといったような、自分たちに都合のいい解釈をしてるんですか。なぜ第三者の意見求めないんですか。答えてください。 日本維新の会の柴田巧です今日のラストバッターです。8人目になりましたので、重なる部分はあるかと思いますが、お許しをいただきたいと思います。本会議の際にも申し上げましたけれども、 なぜ自分たちの手足を縛るような例えば本本本体系の中で特別な意味を付与しかねないとか、情報活動の萎縮を招くといったような、自分たちに都合のいい解釈をしてるんですか。なぜ第三者の意見求めないんですか。答えてください。 改めて今でもありませんが、この日本を取り囲む安全保障環境は大変厳しい。いいものがあってかつ複雑ですね戦後、最も、 なぜ自分たちの手足を縛るような例えば本本本体系の中で特別な意味を付与しかねないとか、情報活動の萎縮を招くといったような、自分たちに都合のいい解釈をしてるんですか。なぜ第三者の意見求めないんですか。答えてください。 岡内閣審議官ちょ、ちょっと私の説明が不十分だったのかもしれませんけれども、繰り返しになりますけれども、 改めて今でもありませんが、この日本を取り囲む安全保障環境は大変厳しい。いいものがあってかつ複雑ですね戦後、最も、 岡内閣審議官ちょ、ちょっと私の説明が不十分だったのかもしれませんけれども、繰り返しになりますけれども、 改めて今でもありませんが、この日本を取り囲む安全保障環境は大変厳しい。いいものがあってかつ複雑ですね戦後、最も、 困難な状況にあると言ってもいいと思いますこのことをこの現実を踏まえればですね、 岡内閣審議官ちょ、ちょっと私の説明が不十分だったのかもしれませんけれども、繰り返しになりますけれども、 困難な状況にあると言ってもいいと思いますこのことをこの現実を踏まえればですね、 私どもは憲法への配慮というのは当然であると組織法令であるからというですね。 これインテリジェンスに関する国家機能の向上は必須でありまさに喫緊の課題でございます。 私どもは憲法への配慮というのは当然であると組織法令であるからというですね。 これインテリジェンスに関する国家機能の向上は必須でありまさに喫緊の課題でございます。 私どもは憲法への配慮というのは当然であると組織法令であるからというですね。 既存の他の法令に既にその規範がある中で、重ねて書く必要はなく、 そういう中でこの法律案はですねインテリジェンスの司令塔として総理を議長とするこの国家情報会議と、実務を担う国家情報局を置くものでありますけれども、 既存の他の法令に既にその規範がある中で、重ねて書く必要はなく、 そういう中でこの法律案はですねインテリジェンスの司令塔として総理を議長とするこの国家情報会議と、実務を担う国家情報局を置くものでありますけれども、 既存の他の法令に既にその規範がある中で、重ねて書く必要はなく、 それであるがゆえに、他の組織法令においても同様に書かれていない。という前提のもとに立案をいたしまして、 そういう中でこの法律案はですねインテリジェンスの司令塔として総理を議長とするこの国家情報会議と、実務を担う国家情報局を置くものでありますけれども、 それであるがゆえに、他の組織法令においても同様に書かれていない。という前提のもとに立案をいたしまして、 これらが単に名称の変更でとどまってしまっては意味がなくてですね、単に内閣情報会議を発展的に解消して国家情報会議を置くというだけではなくてまた それであるがゆえに、他の組織法令においても同様に書かれていない。という前提のもとに立案をいたしまして、 これらが単に名称の変更でとどまってしまっては意味がなくてですね、単に内閣情報会議を発展的に解消して国家情報会議を置くというだけではなくてまた 私どもがこれでいいと思った条文を持ち込んで虚心坦懐に審査を受けて、最終的な成案が出来上がるに至ったものでございまして これらが単に名称の変更でとどまってしまっては意味がなくてですね、単に内閣情報会議を発展的に解消して国家情報会議を置くというだけではなくてまた 私どもがこれでいいと思った条文を持ち込んで虚心坦懐に審査を受けて、最終的な成案が出来上がるに至ったものでございまして 穴井町単に価格上げすればいいということではなくて真の意味で国民を守り、国益をを守るために、 私どもがこれでいいと思った条文を持ち込んで虚心坦懐に審査を受けて、最終的な成案が出来上がるに至ったものでございまして 穴井町単に価格上げすればいいということではなくて真の意味で国民を守り、国益をを守るために、 それに尽きると考えております。 杉尾秀哉くん組織法と採用法の関係について 我が国の根幹に関わる重要な政策であるにも関わらず、戦後80年率に置かれてきたこの政策をまた世界的に遅れていたこのインテリジェンス政策をですね、しっかり向上強化させる。 それに尽きると考えております。 杉尾秀哉くん組織法と採用法の関係について 専修大学の白藤名誉教授が次のように解説をしておられます。警察法は組織法だが、第2条で警察の責務を定めていることから、 我が国の根幹に関わる重要な政策であるにも関わらず、戦後80年率に置かれてきたこの政策をまた世界的に遅れていたこのインテリジェンス政策をですね、しっかり向上強化させる。 専修大学の白藤名誉教授が次のように解説をしておられます。警察法は組織法だが、第2条で警察の責務を定めていることから、 我が国の根幹に関わる重要な政策であるにも関わらず、戦後80年率に置かれてきたこの政策をまた世界的に遅れていたこのインテリジェンス政策をですね、しっかり向上強化させる。 専修大学の白藤名誉教授が次のように解説をしておられます。警察法は組織法だが、第2条で警察の責務を定めていることから、 我が国の根幹に関わる重要な政策であるにも関わらず、戦後80年率に置かれてきたこの政策をまた世界的に遅れていたこのインテリジェンス政策をですね、しっかり向上強化させる。 第一歩になるようにしていかなければならないと思っておりますそういう観点で以下質問をさせていただきたいと思いますが 専修大学の白藤名誉教授が次のように解説をしておられます。警察法は組織法だが、第2条で警察の責務を定めていることから、 公の安全と秩序の維持のためであれば、作用法の根拠なしに非権力的な手段で行われる。情報収集活動ができるという判例通説になっている。 第一歩になるようにしていかなければならないと思っておりますそういう観点で以下質問をさせていただきたいと思いますが 公の安全と秩序の維持のためであれば、作用法の根拠なしに非権力的な手段で行われる。情報収集活動ができるという判例通説になっている。 第一歩になるようにしていかなければならないと思っておりますそういう観点で以下質問をさせていただきたいと思いますが 公の安全と秩序の維持のためであれば、作用法の根拠なしに非権力的な手段で行われる。情報収集活動ができるという判例通説になっている。 まず最初にですね国家情報戦略と国家安全保障戦略の関係についてお聞きをします。一番と2番ちょっと入れ替えて2番から責任聞かせていただきたいと思いますが 公の安全と秩序の維持のためであれば、作用法の根拠なしに非権力的な手段で行われる。情報収集活動ができるという判例通説になっている。 これに倣えば、今今回の法案に国家情報局や国家情報会議 まず最初にですね国家情報戦略と国家安全保障戦略の関係についてお聞きをします。一番と2番ちょっと入れ替えて2番から責任聞かせていただきたいと思いますが これに倣えば、今今回の法案に国家情報局や国家情報会議 まず最初にですね国家情報戦略と国家安全保障戦略の関係についてお聞きをします。一番と2番ちょっと入れ替えて2番から責任聞かせていただきたいと思いますが の所掌事務がこれ書かれてますよね先ほどから何度も答弁されておられますけれども、さよう法的な根拠がなくても、この組織法でもってして、国民監視の諜報活動ができると 現行の国家安全保障戦略においてはこの国際社会の動向について外交軍事経済にまたがり広く の所掌事務がこれ書かれてますよね先ほどから何度も答弁されておられますけれども、さよう法的な根拠がなくても、この組織法でもってして、国民監視の諜報活動ができると 現行の国家安全保障戦略においてはこの国際社会の動向について外交軍事経済にまたがり広く の所掌事務がこれ書かれてますよね先ほどから何度も答弁されておられますけれども、さよう法的な根拠がなくても、この組織法でもってして、国民監視の諜報活動ができると 正確かつ多角的に分析する能力を強化するため、人的情報公開情報電波情報画像情報等 の所掌事務がこれ書かれてますよね先ほどから何度も答弁されておられますけれども、さよう法的な根拠がなくても、この組織法でもってして、国民監視の諜報活動ができると いうことになるんじゃないですかどうですか。

杉尾秀哉くん内閣情報調査室には採用方法がありませんよね。そして今回の国家情報局にも採用法がありませんよね。 国家情報会議において、情報活動の中長期的な推進方策を検討するにあたっては、先生からも御指摘いただきました従前の取り組みや、 杉尾秀哉くん内閣情報調査室には採用方法がありませんよね。そして今回の国家情報局にも採用法がありませんよね。 現状の活動基盤が十分な水準にあるのかといった点についても丁寧に確認をする必要があるというふうに考えております。はい。 柴田くんはいありがとうございます。 杉尾秀哉くん内閣情報調査室には採用方法がありませんよね。そして今回の国家情報局にも採用法がありませんよね。 現状の活動基盤が十分な水準にあるのかといった点についても丁寧に確認をする必要があるというふうに考えております。はい。 柴田くんはいありがとうございます。 唯一根拠になるのはこの組織法しかありませんよね。これまで、内調が何をしてきたのか。 現状の活動基盤が十分な水準にあるのかといった点についても丁寧に確認をする必要があるというふうに考えております。はい。 柴田くんはいありがとうございます。 唯一根拠になるのはこの組織法しかありませんよね。これまで、内調が何をしてきたのか。 公安庁もそうですけれども、警察庁もそうですけれども警察もそうですけれども、警察には一応警察法というのがあります。だけど内情にしても、採用方法がないわけですよ。 それでつぎにですね、この法案が成立されえば申請される情報国家情報会議で 公安庁もそうですけれども、警察庁もそうですけれども警察もそうですけれども、警察には一応警察法というのがあります。だけど内情にしても、採用方法がないわけですよ。 それでつぎにですね、この法案が成立されえば申請される情報国家情報会議で 公安庁もそうですけれども、警察庁もそうですけれども警察もそうですけれども、警察には一応警察法というのがあります。だけど内情にしても、採用方法がないわけですよ。 政府の中長期的な情報活動の推進方策を取りまとめた文書まだ正式に決まっていないという仮称ということではありますが、国家情報戦略と、ここでは申し上げておきますけども どういうことをやってるのかどこまで個人情報を集めているのか、例えば先ほど言ったような政治的中立性に関わること、選挙のこと、総選挙の後、総裁選挙のことこういう情報を根拠なく集めてるわけでしょ 政府の中長期的な情報活動の推進方策を取りまとめた文書まだ正式に決まっていないという仮称ということではありますが、国家情報戦略と、ここでは申し上げておきますけども どういうことをやってるのかどこまで個人情報を集めているのか、例えば先ほど言ったような政治的中立性に関わること、選挙のこと、総選挙の後、総裁選挙のことこういう情報を根拠なく集めてるわけでしょ 政府の中長期的な情報活動の推進方策を取りまとめた文書まだ正式に決まっていないという仮称ということではありますが、国家情報戦略と、ここでは申し上げておきますけども どういうことをやってるのかどこまで個人情報を集めているのか、例えば先ほど言ったような政治的中立性に関わること、選挙のこと、総選挙の後、総裁選挙のことこういう情報を根拠なく集めてるわけでしょ これを作成し、公開できる範囲内において公表する旨国会で既に答弁がなされてます。 それは今回は個人情報保護法があります。憲法があります。 これを作成し、公開できる範囲内において公表する旨国会で既に答弁がなされてます。 それは今回は個人情報保護法があります。憲法があります。 そこでお聞きをしたいのは、すいませんまとめて聞いてくださいって言われたのでいくつかまとめてその方が答えやすいと言われたのでまとめていくつかお聞きをしますが、 それは今回は個人情報保護法があります。憲法があります。 従うのは当然ですというそういう一般論だけで片付けていいんですか。しかもこれからですねいろんなケースが取り上げられると思いますけれども実際にない町も含めて、公安庁も含めて警察も含めて、 そこでお聞きをしたいのは、すいませんまとめて聞いてくださいって言われたのでいくつかまとめてその方が答えやすいと言われたのでまとめていくつかお聞きをしますが、 従うのは当然ですというそういう一般論だけで片付けていいんですか。しかもこれからですねいろんなケースが取り上げられると思いますけれども実際にない町も含めて、公安庁も含めて警察も含めて、 そこでお聞きをしたいのは、すいませんまとめて聞いてくださいって言われたのでいくつかまとめてその方が答えやすいと言われたのでまとめていくつかお聞きをしますが、 この国家情報戦略は今年中に改定が見込まれる。先ほども触れました国家安全保障戦略と同格の文書となるのか。また両文章の射程となる期間は同じスパンになるのか。 従うのは当然ですというそういう一般論だけで片付けていいんですか。しかもこれからですねいろんなケースが取り上げられると思いますけれども実際にない町も含めて、公安庁も含めて警察も含めて、 この国家情報戦略は今年中に改定が見込まれる。先ほども触れました国家安全保障戦略と同格の文書となるのか。また両文章の射程となる期間は同じスパンになるのか。 従うのは当然ですというそういう一般論だけで片付けていいんですか。しかもこれからですねいろんなケースが取り上げられると思いますけれども実際にない町も含めて、公安庁も含めて警察も含めて、 やっちゃいけないことやってきたじゃないですか。例えば個人情報をですね、電力会社に流す。それから、 この国家情報戦略は今年中に改定が見込まれる。先ほども触れました国家安全保障戦略と同格の文書となるのか。また両文章の射程となる期間は同じスパンになるのか。 やっちゃいけないことやってきたじゃないですか。例えば個人情報をですね、電力会社に流す。それから、 この国家情報戦略は今年中に改定が見込まれる。先ほども触れました国家安全保障戦略と同格の文書となるのか。また両文章の射程となる期間は同じスパンになるのか。 やっちゃいけないことやってきたじゃないですか。例えば個人情報をですね、電力会社に流す。それから、 なおまた、この次期国家安全保障戦略、この現行の戦略には先ほど申し上げましたように、 盗聴法も実際にしてたわけですよ。私ずっと前ですけれども裁判所の記者クラブに行ったときに、共産党の緒方国際部長という方がいらっしゃって、盗聴やってたんですよ。これはまさに違法行為だ。 なおまた、この次期国家安全保障戦略、この現行の戦略には先ほど申し上げましたように、 盗聴法も実際にしてたわけですよ。私ずっと前ですけれども裁判所の記者クラブに行ったときに、共産党の緒方国際部長という方がいらっしゃって、盗聴やってたんですよ。これはまさに違法行為だ。 なおまた、この次期国家安全保障戦略、この現行の戦略には先ほど申し上げましたように、 我が国の安全保障のための情報に関する能力の強化が記載をされていますが、国家情報戦略の策定を予定する中で次期国家安全保障戦略においては、インテリジェンスに関する 盗聴法も実際にしてたわけですよ。私ずっと前ですけれども裁判所の記者クラブに行ったときに、共産党の緒方国際部長という方がいらっしゃって、盗聴やってたんですよ。これはまさに違法行為だ。 我が国の安全保障のための情報に関する能力の強化が記載をされていますが、国家情報戦略の策定を予定する中で次期国家安全保障戦略においては、インテリジェンスに関する 盗聴法も実際にしてたわけですよ。私ずっと前ですけれども裁判所の記者クラブに行ったときに、共産党の緒方国際部長という方がいらっしゃって、盗聴やってたんですよ。これはまさに違法行為だ。 なわけですよ。こういう行為を重ねてきたから、これまでの実績があるから。だから、これから 我が国の安全保障のための情報に関する能力の強化が記載をされていますが、国家情報戦略の策定を予定する中で次期国家安全保障戦略においては、インテリジェンスに関する なわけですよ。こういう行為を重ねてきたから、これまでの実績があるから。だから、これから 我が国の安全保障のための情報に関する能力の強化が記載をされていますが、国家情報戦略の策定を予定する中で次期国家安全保障戦略においては、インテリジェンスに関する どのような記述を考えているのか。さらに、次期国家安全保障戦略と国家情報戦略に記載する内容が重複することも想定しているのか。 国家情報会議を作る、その事務局を国家情報局にする、こういう大きな情報のピラミッド総量を頂点とする大きな情報のピラミッドを作ろうというときに、しかも、 どのような記述を考えているのか。さらに、次期国家安全保障戦略と国家情報戦略に記載する内容が重複することも想定しているのか。 国家情報会議を作る、その事務局を国家情報局にする、こういう大きな情報のピラミッド総量を頂点とする大きな情報のピラミッドを作ろうというときに、しかも、 どのような記述を考えているのか。さらに、次期国家安全保障戦略と国家情報戦略に記載する内容が重複することも想定しているのか。 国家情報会議を作る、その事務局を国家情報局にする、こういう大きな情報のピラミッド総量を頂点とする大きな情報のピラミッドを作ろうというときに、しかも、 そして今申し上げてきたこのようなことを含めてですね、国家情報戦略と国家安全保障戦略の関係について、あわせてまとめてすいませんが、官房長官にお聞きをしたいと思います。 総理が命令をすれば国家情報会議がですね命令をすれば、先ほどから話になっておりますけれども、情報提供する義務が生じるわけですよ。 そして今申し上げてきたこのようなことを含めてですね、国家情報戦略と国家安全保障戦略の関係について、あわせてまとめてすいませんが、官房長官にお聞きをしたいと思います。 総理が命令をすれば国家情報会議がですね命令をすれば、先ほどから話になっておりますけれども、情報提供する義務が生じるわけですよ。 そして今申し上げてきたこのようなことを含めてですね、国家情報戦略と国家安全保障戦略の関係について、あわせてまとめてすいませんが、官房長官にお聞きをしたいと思います。 委員長

柴田くん これもスピード感をもってこの連立合意書に書かれている通りにこの期限でもってですね法案を成立させるつもりですかどうですか。官房長官これ答えてもらえますか。

柴田くん

杉尾秀哉くん本当に丁寧に検討するかどうかよく見ております時間がですね残りが少なくなったので、 についてこの重要国政うん先ほどからもいろいろ出てますが安全保障の確保、テロリズムの発生防止、緊急の事態への対処その他の我が国の重要な国政の運営が重要国政運営ということ 杉尾秀哉くん本当に丁寧に検討するかどうかよく見ております時間がですね残りが少なくなったので、 についてこの重要国政うん先ほどからもいろいろ出てますが安全保障の確保、テロリズムの発生防止、緊急の事態への対処その他の我が国の重要な国政の運営が重要国政運営ということ 杉尾秀哉くん本当に丁寧に検討するかどうかよく見ております時間がですね残りが少なくなったので、 のようですが、に資する情報の調査、 初代NSCの局長先ほど紹介しました元外務事務次官の谷内正太郎さんがですね、先ほど私が紹介したようなこういうインテリジェンス機能の強化自体、これは必要なんだけれども のようですが、に資する情報の調査、 初代NSCの局長先ほど紹介しました元外務事務次官の谷内正太郎さんがですね、先ほど私が紹介したようなこういうインテリジェンス機能の強化自体、これは必要なんだけれども いや、そんなの今申し上げた国政運営にする情報の収集調査に係る活動と重要国政運営は定義をされていると思ってます。 初代NSCの局長先ほど紹介しました元外務事務次官の谷内正太郎さんがですね、先ほど私が紹介したようなこういうインテリジェンス機能の強化自体、これは必要なんだけれども いや、そんなの今申し上げた国政運営にする情報の収集調査に係る活動と重要国政運営は定義をされていると思ってます。 初代NSCの局長先ほど紹介しました元外務事務次官の谷内正太郎さんがですね、先ほど私が紹介したようなこういうインテリジェンス機能の強化自体、これは必要なんだけれども 国民の理解が欠かせないんだと国会での野党の理解も欠かせないんだと有識者の懇談会で半年から1年ぐらいかけてじっくり検討すべきじゃないかと いや、そんなの今申し上げた国政運営にする情報の収集調査に係る活動と重要国政運営は定義をされていると思ってます。 国民の理解が欠かせないんだと国会での野党の理解も欠かせないんだと有識者の懇談会で半年から1年ぐらいかけてじっくり検討すべきじゃないかと いや、そんなの今申し上げた国政運営にする情報の収集調査に係る活動と重要国政運営は定義をされていると思ってます。 国民の理解が欠かせないんだと国会での野党の理解も欠かせないんだと有識者の懇談会で半年から1年ぐらいかけてじっくり検討すべきじゃないかと あって、もう1回言いますねすいません。同じような言葉が続くんで こういうふうに提言をされておられます。インタビュー記事もあります。安倍総理もですよ。NSC法案を作るときに、 あって、もう1回言いますねすいません。同じような言葉が続くんで こういうふうに提言をされておられます。インタビュー記事もあります。安倍総理もですよ。NSC法案を作るときに、 重要活動重要情報活動について今重要国政運営に資する情報の収集、調査に関わる定義とか定義をしていますが過剰と定義していますが、 こういうふうに提言をされておられます。インタビュー記事もあります。安倍総理もですよ。NSC法案を作るときに、 国会提出に先立って、有識者会議を作って6回議論を重ねて議事録や資料を公表するなどして慎重に進めました。なぜ今回こういう慎重なプロセスを踏まなかったのか、答えてください。 重要活動重要情報活動について今重要国政運営に資する情報の収集、調査に関わる定義とか定義をしていますが過剰と定義していますが、 国会提出に先立って、有識者会議を作って6回議論を重ねて議事録や資料を公表するなどして慎重に進めました。なぜ今回こういう慎重なプロセスを踏まなかったのか、答えてください。 重要活動重要情報活動について今重要国政運営に資する情報の収集、調査に関わる定義とか定義をしていますが過剰と定義していますが、 国会提出に先立って、有識者会議を作って6回議論を重ねて議事録や資料を公表するなどして慎重に進めました。なぜ今回こういう慎重なプロセスを踏まなかったのか、答えてください。 重要国政運営に該当する事項の範囲をどのように考えており、どのような基準で判断するのかお尋ねをしたいと思います。

柴田くんはいぱまだこれについては後で触れさせていただくこととしてつぎに移りたいと思いますが先ほどからも出ておることではありますけども、 こうした認識のもとでまずはインテリジェンスの司令塔機能を強化するために、本法案を提出させていただき、 また、外国によるその我が国への不正な不正な干渉を防止する。ための仕組みも含めですねその他のインテリジェンスの政策についても、先ほど申し上げたように丁寧に 柴田くんはいぱまだこれについては後で触れさせていただくこととしてつぎに移りたいと思いますが先ほどからも出ておることではありますけども、 また、外国によるその我が国への不正な不正な干渉を防止する。ための仕組みも含めですねその他のインテリジェンスの政策についても、先ほど申し上げたように丁寧に 柴田くんはいぱまだこれについては後で触れさせていただくこととしてつぎに移りたいと思いますが先ほどからも出ておることではありますけども、 また、外国によるその我が国への不正な不正な干渉を防止する。ための仕組みも含めですねその他のインテリジェンスの政策についても、先ほど申し上げたように丁寧に この また、外国によるその我が国への不正な不正な干渉を防止する。ための仕組みも含めですねその他のインテリジェンスの政策についても、先ほど申し上げたように丁寧に 着実に検討を進めていかなければいけないという考えに至ったところであります。 杉尾秀哉くん 案が成立をした場合にですね、法案の施行に向けて、この内閣情報調査室でこれからいろんな準備が進められていくものと思います。この国家情報局への移行後もですね、大概先ほどからありますが大概上長の 有識者会議を作らなかった理由の説明にはなってないと思います時間になりましたのでまた次回明後日参りますので、残りは明後日しますけれども、本法案は接触としか言いようがありません。 案が成立をした場合にですね、法案の施行に向けて、この内閣情報調査室でこれからいろんな準備が進められていくものと思います。この国家情報局への移行後もですね、大概先ほどからありますが大概上長の 有識者会議を作らなかった理由の説明にはなってないと思います時間になりましたのでまた次回明後日参りますので、残りは明後日しますけれども、本法案は接触としか言いようがありません。 案が成立をした場合にですね、法案の施行に向けて、この内閣情報調査室でこれからいろんな準備が進められていくものと思います。この国家情報局への移行後もですね、大概先ほどからありますが大概上長の 有識者会議を作らなかった理由の説明にはなってないと思います時間になりましたのでまた次回明後日参りますので、残りは明後日しますけれども、本法案は接触としか言いようがありません。 設置等の更なる施策に向けた検討が進んだり、あるいは有識者会議の設置や運営法案の立案といった業務を発生するものと予想します。 有識者会議を作らなかった理由の説明にはなってないと思います時間になりましたのでまた次回明後日参りますので、残りは明後日しますけれども、本法案は接触としか言いようがありません。 法案の作成過程もそれから制度設計についても何らかの説得ある説明がされているとは思いません。これが高市総理がおっしゃる。 設置等の更なる施策に向けた検討が進んだり、あるいは有識者会議の設置や運営法案の立案といった業務を発生するものと予想します。 法案の作成過程もそれから制度設計についても何らかの説得ある説明がされているとは思いません。これが高市総理がおっしゃる。 設置等の更なる施策に向けた検討が進んだり、あるいは有識者会議の設置や運営法案の立案といった業務を発生するものと予想します。 法案の作成過程もそれから制度設計についても何らかの説得ある説明がされているとは思いません。これが高市総理がおっしゃる。 さらに今触れましたように情報、重要情報活動改革情報活動への対処に係る企画立案総合調整の他独自の情報収集等などと、 国論を2分する政策の進め方なのかということを申し上げた私の質問あります。 さらに今触れましたように情報、重要情報活動改革情報活動への対処に係る企画立案総合調整の他独自の情報収集等などと、 国論を2分する政策の進め方なのかということを申し上げた私の質問あります。 さらに今触れましたように情報、重要情報活動改革情報活動への対処に係る企画立案総合調整の他独自の情報収集等などと、 もう並行して行うことが求められるということになりますが、 したがって先ほど国家情報局の体制人員の話も出てますが適切に人員を手当していくことが必要とお考えますけどもどういうふうにやっていくのか改めてお聞きをしたいと思います。

牛田今井くん

したがって先ほど国家情報局の体制人員の話も出てますが適切に人員を手当していくことが必要とお考えますけどもどういうふうにやっていくのか改めてお聞きをしたいと思います。

牛田今井くん 国民民主党・新緑風会の牛田茉友と申します早速質疑に入らせていただきます。まず大前提といたしまして私ども国民民主党は、複雑化する国際情勢の中で、インテリジェンス機能の強化は不可欠であるというふうに考えております。 本法案が成立した暁には国家情報局が内閣の重要政策に関する情報の収集調査情報の集約と総合分析にくわえて、 国民民主党・新緑風会の牛田茉友と申します早速質疑に入らせていただきます。まず大前提といたしまして私ども国民民主党は、複雑化する国際情勢の中で、インテリジェンス機能の強化は不可欠であるというふうに考えております。 本法案が成立した暁には国家情報局が内閣の重要政策に関する情報の収集調査情報の集約と総合分析にくわえて、 国民民主党・新緑風会の牛田茉友と申します早速質疑に入らせていただきます。まず大前提といたしまして私ども国民民主党は、複雑化する国際情勢の中で、インテリジェンス機能の強化は不可欠であるというふうに考えております。 本法案が成立した暁には国家情報局が内閣の重要政策に関する情報の収集調査情報の集約と総合分析にくわえて、 国民民主党・新緑風会の牛田茉友と申します早速質疑に入らせていただきます。まず大前提といたしまして私ども国民民主党は、複雑化する国際情勢の中で、インテリジェンス機能の強化は不可欠であるというふうに考えております。 国家情報会議の調査審議に係る事務の処理資料等の整理内閣の立場からの企画立案や総合調整を担うその一環として様々なご意見も賜りつつ、 国民民主党・新緑風会の牛田茉友と申します早速質疑に入らせていただきます。まず大前提といたしまして私ども国民民主党は、複雑化する国際情勢の中で、インテリジェンス機能の強化は不可欠であるというふうに考えております。 情報通信技術の進展により、外国による影響工作着情報の拡散、サイバー攻撃、さらには経済安全保障上の情報流出など 国家情報会議の調査審議に係る事務の処理資料等の整理内閣の立場からの企画立案や総合調整を担うその一環として様々なご意見も賜りつつ、 情報通信技術の進展により、外国による影響工作着情報の拡散、サイバー攻撃、さらには経済安全保障上の情報流出など 国家情報会議の調査審議に係る事務の処理資料等の整理内閣の立場からの企画立案や総合調整を担うその一環として様々なご意見も賜りつつ、 対外情報機能の強化など、更なるインテリジェンス政策の検討を進めていくことになります。 情報通信技術の進展により、外国による影響工作着情報の拡散、サイバー攻撃、さらには経済安全保障上の情報流出など 対外情報機能の強化など、更なるインテリジェンス政策の検討を進めていくことになります。 興味の形は今大きく変化していると思います従来の枠組みだけでは対応しきれない課題が現実のものとなる中で、 この点、先般成立した令和8年度予算において、本法案の施行に伴うものとして約30人の定員増を認めいただき、この中には参事官2人調査官2人の設置も含まれています。 興味の形は今大きく変化していると思います従来の枠組みだけでは対応しきれない課題が現実のものとなる中で、 この点、先般成立した令和8年度予算において、本法案の施行に伴うものとして約30人の定員増を認めいただき、この中には参事官2人調査官2人の設置も含まれています。 インテリジェンス体制を総合的集中的に強化していく必要性におきましては、政府と基本的な認識を共有するものでございます。一方で、インテリジェンスは、 この点、先般成立した令和8年度予算において、本法案の施行に伴うものとして約30人の定員増を認めいただき、この中には参事官2人調査官2人の設置も含まれています。 インテリジェンス体制を総合的集中的に強化していく必要性におきましては、政府と基本的な認識を共有するものでございます。一方で、インテリジェンスは、 まずはこれらを活用して、新組織における必要な体制の確立を図るつもりであります。 インテリジェンス体制を総合的集中的に強化していく必要性におきましては、政府と基本的な認識を共有するものでございます。一方で、インテリジェンスは、 国家情報局で取りまとめる更なるインテリジェンス施策の検討は様々な専門的知見を有する関係省庁にも協力を求めることが望ましく、これにより政府一体となって推進していきたいと考えています。なお、 国と国民を守るために不可欠な力であると同時に、国民の自由や権利民主主義と隣り合わせの領域でもあります。 国家情報局で取りまとめる更なるインテリジェンス施策の検討は様々な専門的知見を有する関係省庁にも協力を求めることが望ましく、これにより政府一体となって推進していきたいと考えています。なお、 国と国民を守るために不可欠な力であると同時に、国民の自由や権利民主主義と隣り合わせの領域でもあります。 国家情報局で取りまとめる更なるインテリジェンス施策の検討は様々な専門的知見を有する関係省庁にも協力を求めることが望ましく、これにより政府一体となって推進していきたいと考えています。なお、 国と国民を守るために不可欠な力であると同時に、国民の自由や権利民主主義と隣り合わせの領域でもあります。 国家情報局で取りまとめる更なるインテリジェンス施策の検討は様々な専門的知見を有する関係省庁にも協力を求めることが望ましく、これにより政府一体となって推進していきたいと考えています。なお、 国と国民を守るために不可欠な力であると同時に、国民の自由や権利民主主義と隣り合わせの領域でもあります。 その性質上、関心に繋がるのではないかという不安と結びつきやすい分野であることも否定できないものだと思います。だからこそ、 国家情報局で取りまとめる更なるインテリジェンス施策の検討は様々な専門的知見を有する関係省庁にも協力を求めることが望ましく、これにより政府一体となって推進していきたいと考えています。なお、 その性質上、関心に繋がるのではないかという不安と結びつきやすい分野であることも否定できないものだと思います。だからこそ、 これ以上の体制強化については、令和9年度予算に関連することでありまして、夏の概算要求の時期までに方針を固めていきたいと考えています。 柴田巧くん、 その性質上、関心に繋がるのではないかという不安と結びつきやすい分野であることも否定できないものだと思います。だからこそ、 制度設計や運用の在り方については、より一層の慎重さと透明性が求められると考えております。 これ以上の体制強化については、令和9年度予算に関連することでありまして、夏の概算要求の時期までに方針を固めていきたいと考えています。 柴田巧くん、 制度設計や運用の在り方については、より一層の慎重さと透明性が求められると考えております。 今年度は29名30名弱ぐらい増員するということですがそれだけの増員で本当に先ほど申し上げたことがスムーズにいくのかどうかと心配な部分もありますけれども 本法案につきましては衆議院でも様々な議論が行われてきたと思いますけれども、改めて基本的な考え方につきまして国民の皆様にもわかりやすく今日はご説明いただけたらと思います。まず、 今年度は29名30名弱ぐらい増員するということですがそれだけの増員で本当に先ほど申し上げたことがスムーズにいくのかどうかと心配な部分もありますけれども 本法案につきましては衆議院でも様々な議論が行われてきたと思いますけれども、改めて基本的な考え方につきまして国民の皆様にもわかりやすく今日はご説明いただけたらと思います。まず、 今年度は29名30名弱ぐらい増員するということですがそれだけの増員で本当に先ほど申し上げたことがスムーズにいくのかどうかと心配な部分もありますけれども 本法案につきましては衆議院でも様々な議論が行われてきたと思いますけれども、改めて基本的な考え方につきまして国民の皆様にもわかりやすく今日はご説明いただけたらと思います。まず、 状況を見ながらですねしっかり人員体制を確保していっていただきたいと思います。つぎにですね、情報国家情報局プロパー職員の育成にあたって、 本法案につきましては衆議院でも様々な議論が行われてきたと思いますけれども、改めて基本的な考え方につきまして国民の皆様にもわかりやすく今日はご説明いただけたらと思います。まず、 状況を見ながらですねしっかり人員体制を確保していっていただきたいと思います。つぎにですね、情報国家情報局プロパー職員の育成にあたって、 インテリジェンス、先ほどからもたくさん出てきておりますけどもこの言葉についてお尋ねいたします。この議論につきましては、様々な場面で出てくる言葉ですけれども、 状況を見ながらですねしっかり人員体制を確保していっていただきたいと思います。つぎにですね、情報国家情報局プロパー職員の育成にあたって、 インテリジェンス、先ほどからもたくさん出てきておりますけどもこの言葉についてお尋ねいたします。この議論につきましては、様々な場面で出てくる言葉ですけれども、 お聞きをしておきたいと思いますけども。普通の役所とは異なってですね非常に特殊な世界職員になるということでもありますので、その専門的な能力 インテリジェンス、先ほどからもたくさん出てきておりますけどもこの言葉についてお尋ねいたします。この議論につきましては、様々な場面で出てくる言葉ですけれども、 我が党の衆議院で提出させていただきました法案におきましては、インテリジェンスとは単なる情報収集のことを指しているのではありません。 お聞きをしておきたいと思いますけども。普通の役所とは異なってですね非常に特殊な世界職員になるということでもありますので、その専門的な能力 我が党の衆議院で提出させていただきました法案におきましては、インテリジェンスとは単なる情報収集のことを指しているのではありません。 お聞きをしておきたいと思いますけども。普通の役所とは異なってですね非常に特殊な世界職員になるということでもありますので、その専門的な能力 我が党の衆議院で提出させていただきました法案におきましては、インテリジェンスとは単なる情報収集のことを指しているのではありません。 を取得させるためやっぱり高度な教養訓練が不可欠になってくると思いますどのように取り組んでいくのか、また、 国の安全の確保、公の秩序の維持公衆の安全の保護に関する政策決定のために必要な情報を収集し、整理し、 を取得させるためやっぱり高度な教養訓練が不可欠になってくると思いますどのように取り組んでいくのか、また、 国の安全の確保、公の秩序の維持公衆の安全の保護に関する政策決定のために必要な情報を収集し、整理し、 残念ながら日本にはそういうことに長けた人が限られているわけですほとんどいないと言ってもいいかと思いますが、海外の情報機関との連携交流も 国の安全の確保、公の秩序の維持公衆の安全の保護に関する政策決定のために必要な情報を収集し、整理し、 残念ながら日本にはそういうことに長けた人が限られているわけですほとんどいないと言ってもいいかと思いますが、海外の情報機関との連携交流も 国の安全の確保、公の秩序の維持公衆の安全の保護に関する政策決定のために必要な情報を収集し、整理し、 分析し、その結果を活用すること、そして国の安全に関わる重要な情報を保全し、 残念ながら日本にはそういうことに長けた人が限られているわけですほとんどいないと言ってもいいかと思いますが、海外の情報機関との連携交流も 分析し、その結果を活用すること、そして国の安全に関わる重要な情報を保全し、 そういう意味では重要になってくると思いますがどのように行っていくのかあわせてお聞きをしておきたいと思います。

柴田巧くん、また大変重要な こうした目的を達成するためには、複雑で、領域横断的な昨今の政策課題に対処するためには、一つの情報機関が収集調査した。 人材を育成していくということになりますので、国内外のいろんな機関とも連携をしながらしっかり育成に力を注いでいただきたいと思います。つぎにですね、 こうした目的を達成するためには、複雑で、領域横断的な昨今の政策課題に対処するためには、一つの情報機関が収集調査した。 人材を育成していくということになりますので、国内外のいろんな機関とも連携をしながらしっかり育成に力を注いでいただきたいと思います。つぎにですね、 こうした目的を達成するためには、複雑で、領域横断的な昨今の政策課題に対処するためには、一つの情報機関が収集調査した。 情報だけでは判断材料としては十分でないことが多く、政府各機関が保有するあらゆる情報源 人材を育成していくということになりますので、国内外のいろんな機関とも連携をしながらしっかり育成に力を注いでいただきたいと思います。つぎにですね、 情報だけでは判断材料としては十分でないことが多く、政府各機関が保有するあらゆる情報源 人材を育成していくということになりますので、国内外のいろんな機関とも連携をしながらしっかり育成に力を注いでいただきたいと思います。つぎにですね、 情報だけでは判断材料としては十分でないことが多く、政府各機関が保有するあらゆる情報源 情報収集手段を用いたオールソースによる総合分析、総合評価が求められこれを実現する司令塔組織として、 この国家情報局発足後、この情報コミュニティ省庁の人材育成について 情報収集手段を用いたオールソースによる総合分析、総合評価が求められこれを実現する司令塔組織として、 この国家情報局発足後、この情報コミュニティ省庁の人材育成について 情報収集手段を用いたオールソースによる総合分析、総合評価が求められこれを実現する司令塔組織として、 それぞれ個別の研修の他やっぱり統一的な研修を通じてオールジャパンの視点で取り組んでいく必要があるのではないかと考えます。 国家情報会議を設置するものであります。牛田バイク それぞれ個別の研修の他やっぱり統一的な研修を通じてオールジャパンの視点で取り組んでいく必要があるのではないかと考えます。 国家情報会議を設置するものであります。牛田バイク それぞれ個別の研修の他やっぱり統一的な研修を通じてオールジャパンの視点で取り組んでいく必要があるのではないかと考えます。 はい。ありがとうございます。私もですね先ほど塩村委員や杉尾委員がご質問されましたように、なぜ今この法案が必要なのかという疑問が私も そういう意味ではこのインテリジェンス人材の育成についても、国家情報局がその総合調整を担うということになるのかこの点ちょっと確認をしたいと思います。 はい。ありがとうございます。私もですね先ほど塩村委員や杉尾委員がご質問されましたように、なぜ今この法案が必要なのかという疑問が私も そういう意味ではこのインテリジェンス人材の育成についても、国家情報局がその総合調整を担うということになるのかこの点ちょっと確認をしたいと思います。 はい。ありがとうございます。私もですね先ほど塩村委員や杉尾委員がご質問されましたように、なぜ今この法案が必要なのかという疑問が私も 同じようにあることは申し上げまして次の質問にご答弁同じだと思いますので次の質問に移らせていただきます。

牛田茉友くん 各省庁が収集した機微な情報を集約する立場となりますので、その職員が仮に外国情報機関からの働きかけに応じて、 この総合調整の中でですね今回のこの法案の第7条の2項今通告していないんですけども情報の 各省庁が収集した機微な情報を集約する立場となりますので、その職員が仮に外国情報機関からの働きかけに応じて、 情報を漏洩した場合、国益の毀損は計り知れないものとなりかねないところでございます。このため、各省庁からの出向者も含めた この総合調整の中でですね今回のこの法案の第7条の2項今通告していないんですけども情報の 情報を漏洩した場合、国益の毀損は計り知れないものとなりかねないところでございます。このため、各省庁からの出向者も含めた この総合調整の中でですね今回のこの法案の第7条の2項今通告していないんですけども情報の 情報を漏洩した場合、国益の毀損は計り知れないものとなりかねないところでございます。このため、各省庁からの出向者も含めた 提供であった資料または情報の提供及び説明その他の必要な協力を行わなければならないと情報提供や資料提供の要請が法的な義務として明確化されているということなんですけれどもこれ 全ての職員に対し、国家の安全や国民の利益を支える誇りと使命感そしてその職責の重みを自覚させる。 提供であった資料または情報の提供及び説明その他の必要な協力を行わなければならないと情報提供や資料提供の要請が法的な義務として明確化されているということなんですけれどもこれ 全ての職員に対し、国家の安全や国民の利益を支える誇りと使命感そしてその職責の重みを自覚させる。 提供であった資料または情報の提供及び説明その他の必要な協力を行わなければならないと情報提供や資料提供の要請が法的な義務として明確化されているということなんですけれどもこれ 全ての職員に対し、国家の安全や国民の利益を支える誇りと使命感そしてその職責の重みを自覚させる。 提供であった資料または情報の提供及び説明その他の必要な協力を行わなければならないと情報提供や資料提供の要請が法的な義務として明確化されているということなんですけれどもこれ またそれだけではなくて、外国情報機関の巧妙で冷酷な籠絡の手口を内外の実例を交えて享受し、 各訴訟長が持っている情報を出す出さないっていうのは、各省庁が判断しうる。判断することが義務化されてますけれども、出さない判断ということも起こりうると またそれだけではなくて、外国情報機関の巧妙で冷酷な籠絡の手口を内外の実例を交えて享受し、 各訴訟長が持っている情報を出す出さないっていうのは、各省庁が判断しうる。判断することが義務化されてますけれども、出さない判断ということも起こりうると またそれだけではなくて、外国情報機関の巧妙で冷酷な籠絡の手口を内外の実例を交えて享受し、 各訴訟長が持っている情報を出す出さないっていうのは、各省庁が判断しうる。判断することが義務化されてますけれども、出さない判断ということも起こりうると 少しの油断であっても怒りや使命感を容易に突き崩される恐れがあることも理解させることで、秘密保全の意識を徹底的に高めてまいりたいと考えております。 各訴訟長が持っている情報を出す出さないっていうのは、各省庁が判断しうる。判断することが義務化されてますけれども、出さない判断ということも起こりうると いうふうに思うんですけれどもこれは情報アクセス権を与えるということなのかどうなのかそこをちょっと教えていただけますでしょうか？ 少しの油断であっても怒りや使命感を容易に突き崩される恐れがあることも理解させることで、秘密保全の意識を徹底的に高めてまいりたいと考えております。 いうふうに思うんですけれどもこれは情報アクセス権を与えるということなのかどうなのかそこをちょっと教えていただけますでしょうか？ 職員につきましては、過去の勤務実績や保全ルールの遵守状況を見極め、見極めた上で配置登用することはもちろんですが、 内閣官房

柴田巧くん。 ちょっとご懐疑的な言葉ではあるんですけれども。中央の情報組織が 法定の適正評価を着実に実施するなど、厳格な保全措置を講じてまいります。以上です。 柴田巧くん。 各種情報コミュニティに所属する各省庁の情報を収集しやすくする。規定であるという点においては、 この場を国家情報局職員の情報保全の問題これしっかりやっぱり取り組んでいかないとそういうものはできたけれども、情報が駄々漏れしてたというのでは情けない話になって 各種情報コミュニティに所属する各省庁の情報を収集しやすくする。規定であるという点においては、 あの情報アクセス権と称しても私は違和感はございません。 牛田茉友くん この場を国家情報局職員の情報保全の問題これしっかりやっぱり取り組んでいかないとそういうものはできたけれども、情報が駄々漏れしてたというのでは情けない話になって あの情報アクセス権と称しても私は違和感はございません。 牛田茉友くん しまいますし国民の安全を守ることはできませんのでしっかり取り組んでいただきたいと思います。つぎにですね、 あの情報アクセス権と称しても私は違和感はございません。 牛田茉友くん ということは国家情報会議側がアクセスすることができるということなんでちょっともう一度ご説明いただけますか。

牛田くん ですかね。6階にあるということになりますがこれから人員も増えてくる。そして非常に機密情報を扱う部署となるというところがですね、 国家情勢情報局がですね、入ってくるような誤解が生じているとすれば、それはちょっと私の答弁がまずかったということだと思います。 牛田くん 今のところだったら例えば軍事攻撃あるいはテロの攻撃に 国家情勢情報局がですね、入ってくるような誤解が生じているとすれば、それはちょっと私の答弁がまずかったということだと思います。 牛田くん しっかりそれを防ぐことができるのかちょっと心許なく思うところでありますけれども、今申し上げたように機密情報をより多くの機密情報を扱うこととなる部署としてですね、適切な環境が整える必要があると考えます。 はい。ありがとうございます。先ほど官房長官からもお話がありました総合調整の中に人材育成についても含まれているというお話でしたけどもこの人材育成について伺ってまいります。インテリジェンス体制を強化する上で重要なのが、 しっかりそれを防ぐことができるのかちょっと心許なく思うところでありますけれども、今申し上げたように機密情報をより多くの機密情報を扱うこととなる部署としてですね、適切な環境が整える必要があると考えます。 はい。ありがとうございます。先ほど官房長官からもお話がありました総合調整の中に人材育成についても含まれているというお話でしたけどもこの人材育成について伺ってまいります。インテリジェンス体制を強化する上で重要なのが、 しっかりそれを防ぐことができるのかちょっと心許なく思うところでありますけれども、今申し上げたように機密情報をより多くの機密情報を扱うこととなる部署としてですね、適切な環境が整える必要があると考えます。 はい。ありがとうございます。先ほど官房長官からもお話がありました総合調整の中に人材育成についても含まれているというお話でしたけどもこの人材育成について伺ってまいります。インテリジェンス体制を強化する上で重要なのが、 しっかりそれを防ぐことができるのかちょっと心許なく思うところでありますけれども、今申し上げたように機密情報をより多くの機密情報を扱うこととなる部署としてですね、適切な環境が整える必要があると考えます。 この情報の質量の向上、人員の増員もにも照らしてですね、適切な環境が本当に維持できるのかというのも今のままだったらというのは疑問を持って はい。ありがとうございます。先ほど官房長官からもお話がありました総合調整の中に人材育成についても含まれているというお話でしたけどもこの人材育成について伺ってまいります。インテリジェンス体制を強化する上で重要なのが、 この情報の質量の向上、人員の増員もにも照らしてですね、適切な環境が本当に維持できるのかというのも今のままだったらというのは疑問を持って 誰が担うのかという人材の問題が非常に重要になってくると思いますお配りいたしました5月7日の読売新聞の朝刊の報道によりますと、 この情報の質量の向上、人員の増員もにも照らしてですね、適切な環境が本当に維持できるのかというのも今のままだったらというのは疑問を持って 誰が担うのかという人材の問題が非常に重要になってくると思いますお配りいたしました5月7日の読売新聞の朝刊の報道によりますと、 ところでありますが、将来的な意見も検討しているのかあわせて、官房長官にお聞きをします。

柴田巧くん 国家情報会議及び国家情報局について、政府は今後どのような機能を重点的に強化する方針なのでしょうか？そして将来的なこの増員を視野に入れているということでありましたら、まずどの機能を重点的に強化し、 現行と同等以上の保全強度を備えた執務環境を整備することは当然のことと理解をしております。 柴田巧くん 国家情報会議及び国家情報局について、政府は今後どのような機能を重点的に強化する方針なのでしょうか？そして将来的なこの増員を視野に入れているということでありましたら、まずどの機能を重点的に強化し、 そのためにどのような専門人材を確保しようとしているのか、官房長官考えをお示しください。

柴田巧くん そのためにどのような専門人材を確保しようとしているのか、官房長官考えをお示しください。

牛田茉友くん 注意喚起を行ったものでありましてその後も、委員から今お話ございました通り、昨年の8月に当該注意喚起について更新を行ったところでございます。 見合ったような処遇を確保すべく、あの検討していきたいと思っております。 牛田茉友くん 注意喚起を行ったものでありましてその後も、委員から今お話ございました通り、昨年の8月に当該注意喚起について更新を行ったところでございます。 見合ったような処遇を確保すべく、あの検討していきたいと思っております。 牛田茉友くん 北朝鮮IT労働者の関与が疑われる事案に関する情報が寄せられた場合にはその内容に応じて関係省庁間で連携して対応することとなりますけれども、 はい。今給与水準のお話があったので先に質問順番変えさせていただいて、お尋ねしたいと思うんですけれどもこの 北朝鮮IT労働者の関与が疑われる事案に関する情報が寄せられた場合にはその内容に応じて関係省庁間で連携して対応することとなりますけれども、 はい。今給与水準のお話があったので先に質問順番変えさせていただいて、お尋ねしたいと思うんですけれどもこの 北朝鮮IT労働者の関与が疑われる事案に関する情報が寄せられた場合にはその内容に応じて関係省庁間で連携して対応することとなりますけれども、 はい。今給与水準のお話があったので先に質問順番変えさせていただいて、お尋ねしたいと思うんですけれどもこの 北朝鮮IT労働者の関与が疑われる事案に関する情報が寄せられた場合にはその内容に応じて関係省庁間で連携して対応することとなりますけれども、 その上で、警察庁にはこれまで北朝鮮IT労働者との関連が疑われる事案例えば不審な人物がオンライン上の業務に応募してきたというような情報などが 給与水準をしっかり上げていくというところも大事だと思ってまして高度な機密を扱う職員の離職これ人材流出だけにとどまらずですね国家の その上で、警察庁にはこれまで北朝鮮IT労働者との関連が疑われる事案例えば不審な人物がオンライン上の業務に応募してきたというような情報などが 給与水準をしっかり上げていくというところも大事だと思ってまして高度な機密を扱う職員の離職これ人材流出だけにとどまらずですね国家の られております。こういったものの中で、刑事事件として取り上げるべきものについては、警察において口頭証拠に基づき厳正に対処することとなります。 給与水準をしっかり上げていくというところも大事だと思ってまして高度な機密を扱う職員の離職これ人材流出だけにとどまらずですね国家の 情報の流出リスクにも直結しうる問題だと思っております。長く、 られております。こういったものの中で、刑事事件として取り上げるべきものについては、警察において口頭証拠に基づき厳正に対処することとなります。 情報の流出リスクにも直結しうる問題だと思っております。長く、 いずれにいたしましても、警察としては引き続き北朝鮮IT労働者に関連する違法行為に対する厳正な取り締まりを行うとともに、 勤務していただいてインテリジェンスの知見を蓄積していただく必要があると考えます。数年で異動して数年で離職するような仕組みでは専門性も組織文化も育たないと思います。 いずれにいたしましても、警察としては引き続き北朝鮮IT労働者に関連する違法行為に対する厳正な取り締まりを行うとともに、 勤務していただいてインテリジェンスの知見を蓄積していただく必要があると考えます。数年で異動して数年で離職するような仕組みでは専門性も組織文化も育たないと思います。 関係機関と連携し、企業への注意喚起等の対策を推進してまいりたいと考えております。はい。 柴田巧くん我が国ですね安全を脅かすの核ミサイル開発の 勤務していただいてインテリジェンスの知見を蓄積していただく必要があると考えます。数年で異動して数年で離職するような仕組みでは専門性も組織文化も育たないと思います。 関係機関と連携し、企業への注意喚起等の対策を推進してまいりたいと考えております。はい。 柴田巧くん我が国ですね安全を脅かすの核ミサイル開発の そのためにこの処遇とキャリア形成が極めて重要だと考えますけれども、ちょっと今お話いただいたところちょっとあの改めて確認したいんですけどもこれ一般職給与法の中でも、 関係機関と連携し、企業への注意喚起等の対策を推進してまいりたいと考えております。はい。 柴田巧くん我が国ですね安全を脅かすの核ミサイル開発の そのためにこの処遇とキャリア形成が極めて重要だと考えますけれども、ちょっと今お話いただいたところちょっとあの改めて確認したいんですけどもこれ一般職給与法の中でも、 資金源ということにもなりかねないし、いろんな情報や資金が抜け出していく。ということにも そのためにこの処遇とキャリア形成が極めて重要だと考えますけれども、ちょっと今お話いただいたところちょっとあの改めて確認したいんですけどもこれ一般職給与法の中でも、 税務職とか港湾職の俸給法のようにですね行政職俸給表1とは異なる給与体系があると思います。一般の行政職よりも高い給与水準が 資金源ということにもなりかねないし、いろんな情報や資金が抜け出していく。ということにも 税務職とか港湾職の俸給法のようにですね行政職俸給表1とは異なる給与体系があると思います。一般の行政職よりも高い給与水準が なりかねない事案ですので、政府を挙げてしっかり取り組んでいただきたいと思いますし、官民連携も必要になってくると思いますし、この注意喚起を出す前にはに日本アメリカ韓国でしたかね。 税務職とか港湾職の俸給法のようにですね行政職俸給表1とは異なる給与体系があると思います。一般の行政職よりも高い給与水準が なりかねない事案ですので、政府を挙げてしっかり取り組んでいただきたいと思いますし、官民連携も必要になってくると思いますし、この注意喚起を出す前にはに日本アメリカ韓国でしたかね。 設定されていると思うんですけれどもこれインテリジェンス人材につきましても、相応の手当や専門職手当の導入や、 なりかねない事案ですので、政府を挙げてしっかり取り組んでいただきたいと思いますし、官民連携も必要になってくると思いますし、この注意喚起を出す前にはに日本アメリカ韓国でしたかね。 設定されていると思うんですけれどもこれインテリジェンス人材につきましても、相応の手当や専門職手当の導入や、 なりかねない事案ですので、政府を挙げてしっかり取り組んでいただきたいと思いますし、官民連携も必要になってくると思いますし、この注意喚起を出す前にはに日本アメリカ韓国でしたかね。 専門性を継続して高められる人事ローテーションの柔軟化など、移植を防ぐ手立てが必要ではないかというふうに考えますがこの点についてもう改めて考えどのように考えているかお伺いしたいと思います。 合同で、やはり声明が出されていますがそういう意味では同同盟国同志国関係の国々とも連携をしながらこれ対処していく必要があると思います。 専門性を継続して高められる人事ローテーションの柔軟化など、移植を防ぐ手立てが必要ではないかというふうに考えますがこの点についてもう改めて考えどのように考えているかお伺いしたいと思います。 合同で、やはり声明が出されていますがそういう意味では同同盟国同志国関係の国々とも連携をしながらこれ対処していく必要があると思います。 専門性を継続して高められる人事ローテーションの柔軟化など、移植を防ぐ手立てが必要ではないかというふうに考えますがこの点についてもう改めて考えどのように考えているかお伺いしたいと思います。 合同で、やはり声明が出されていますがそういう意味では同同盟国同志国関係の国々とも連携をしながらこれ対処していく必要があると思います。 専門性を継続して高められる人事ローテーションの柔軟化など、移植を防ぐ手立てが必要ではないかというふうに考えますがこの点についてもう改めて考えどのように考えているかお伺いしたいと思います。 そういう中でですね今申し上げた我が国の安全を脅かすものになりかねない。 専門性を継続して高められる人事ローテーションの柔軟化など、移植を防ぐ手立てが必要ではないかというふうに考えますがこの点についてもう改めて考えどのように考えているかお伺いしたいと思います。

柴田巧くん是非ですねこの国家情報局が 新しい視座というのを身につける機会が創出されがちでございまして、先ほど長官が申し上げたキャリアパスというのも、 はい、 柴田巧くん是非ですねこの国家情報局が 新しい視座というのを身につける機会が創出されがちでございまして、先ほど長官が申し上げたキャリアパスというのも、 激国家情報会議ができてですね調査審議の対象にこれは十二分になりうるものだと思いますし、いずれにしても先ほど申し上げたように官民挙げてまた政府を挙げてですね、また国際連携もしながら、この問題には対象 新しい視座というのを身につける機会が創出されがちでございまして、先ほど長官が申し上げたキャリアパスというのも、 激国家情報会議ができてですね調査審議の対象にこれは十二分になりうるものだと思いますし、いずれにしても先ほど申し上げたように官民挙げてまた政府を挙げてですね、また国際連携もしながら、この問題には対象 同じ庄内でいろんな仕事をするというジェネラリスト型のキャリアパスというよりはですね、あの情報部門というのは各省庁にございますので、 激国家情報会議ができてですね調査審議の対象にこれは十二分になりうるものだと思いますし、いずれにしても先ほど申し上げたように官民挙げてまた政府を挙げてですね、また国際連携もしながら、この問題には対象 同じ庄内でいろんな仕事をするというジェネラリスト型のキャリアパスというよりはですね、あの情報部門というのは各省庁にございますので、 いただいて、国民を守るためにですね、努力をしていただきたいと思います。 そういったところを横断的に渡り歩くことによる専門性を高めつつも、視野を広げていくというですね。 いただいて、国民を守るためにですね、努力をしていただきたいと思います。 時間的に最後の質問になると思いますが同志国との連携についてお聞きをしたいと思います。同志国の そういったところを横断的に渡り歩くことによる専門性を高めつつも、視野を広げていくというですね。 時間的に最後の質問になると思いますが同志国との連携についてお聞きをしたいと思います。同志国の そういったところを横断的に渡り歩くことによる専門性を高めつつも、視野を広げていくというですね。 そういった省庁横断的なキャリアパスの提示というのは、先ほど人事ローテーションの柔軟化っていうことをおっしゃいましたけども、 時間的に最後の質問になると思いますが同志国との連携についてお聞きをしたいと思います。同志国の そういった省庁横断的なキャリアパスの提示というのは、先ほど人事ローテーションの柔軟化っていうことをおっしゃいましたけども、 この情報機関との連携についてはまだ互恵的な関係でなくてはならず、与えられるものがないと何も得られるのではないかと思います。この点からも、 そういった省庁横断的なキャリアパスの提示というのは、先ほど人事ローテーションの柔軟化っていうことをおっしゃいましたけども、 この情報機関との連携についてはまだ互恵的な関係でなくてはならず、与えられるものがないと何も得られるのではないかと思います。この点からも、 各省庁の協力を得て、 実施実現していきたいと思ってましてこれについては、その若年者の離職防止には一定の効果が発揮されるものと期待しております。 牛田茉友くん この情報機関との連携についてはまだ互恵的な関係でなくてはならず、与えられるものがないと何も得られるのではないかと思います。この点からも、 対外情報の収集能力を高める必要があるのではないか。そこで、我が国の対外情報の収集能力の現状に係る認識と、同市国との連携に当たって、対外情報の収集能力の欠落が 実施実現していきたいと思ってましてこれについては、その若年者の離職防止には一定の効果が発揮されるものと期待しております。 牛田茉友くん 対外情報の収集能力を高める必要があるのではないか。そこで、我が国の対外情報の収集能力の現状に係る認識と、同市国との連携に当たって、対外情報の収集能力の欠落が 実施実現していきたいと思ってましてこれについては、その若年者の離職防止には一定の効果が発揮されるものと期待しております。 牛田茉友くん 対外情報の収集能力を高める必要があるのではないか。そこで、我が国の対外情報の収集能力の現状に係る認識と、同市国との連携に当たって、対外情報の収集能力の欠落が 実施実現していきたいと思ってましてこれについては、その若年者の離職防止には一定の効果が発揮されるものと期待しております。 牛田茉友くん はい。では改めてその採用の仕方についてちょっとお尋ねしたいんですけども拡大することとしていらっしゃるこのプロパー職員の採用についてですが、 対外情報の収集能力を高める必要があるのではないか。そこで、我が国の対外情報の収集能力の現状に係る認識と、同市国との連携に当たって、対外情報の収集能力の欠落が はい。では改めてその採用の仕方についてちょっとお尋ねしたいんですけども拡大することとしていらっしゃるこのプロパー職員の採用についてですが、 ネックとなっていることはないか、あわせて幹部を副長官にお聞きをして最後にしたいと思います。

柴田くん残りは次回やらせていただきますありがとうございました。 ただ、全職員に占めるプロパー職員の比率は現在3分の1程度にとどまっておりまして、 今後ますます情報業務の専門性や複雑性が高まる。と予想される中でこの比率を高めていきたいというふうに考えておりまして 様々な方々からご意見をいただき、歌が伺いながら、対外情報機能の充実に向けた検討を丁寧に進めてまいります。 柴田くん残りは次回やらせていただきますありがとうございました。 今後ますます情報業務の専門性や複雑性が高まる。と予想される中でこの比率を高めていきたいというふうに考えておりまして 様々な方々からご意見をいただき、歌が伺いながら、対外情報機能の充実に向けた検討を丁寧に進めてまいります。 柴田くん残りは次回やらせていただきますありがとうございました。 今後ますます情報業務の専門性や複雑性が高まる。と予想される中でこの比率を高めていきたいというふうに考えておりまして 本日の質疑はこの程度にとどめこれにて散会いたします。 今後ますます情報業務の専門性や複雑性が高まる。と予想される中でこの比率を高めていきたいというふうに考えておりまして 来年、失礼しました。令和9年春の採用者の募集人員は先ほど申し上げた20名程度から 30名程度に拡大するつもりでございます。さらに申し上げますと、本法案が成立した暁には、国家情報局には 国家情報会議の事務局としての事務や政府全体を見通した企画立案、または 総合調整の事務が新たに加わることも踏まえまして、新規に総合職の採用を令和10年春の採用分から開始することについて 現在その進め方を検討する、検討しているところでございます。一方で外務省が語学失礼しました外務省や防衛省が 語学力に着眼押して委員ご指摘のような独自枠で専門職員の採用を行っていることは承知をしておりまして、 こうした方々の中には、内調に出向いただいている方もいらっしゃるんですけれどもそうした採用区分の導入も選択肢の一つだと思っております。 しかしながら当面の措置といたしましては、まず私どもの組織が必要としている専門能力にどのようなものがあるかっていうことを 公務員試験の受験者の方々に具体的にお伝えしつつも、門戸は広く開いて、多様なバックグラウンドをお持ちの大勢の方々に 国家情報局を志望先として積極的に検討してもらうということを優先しまして、 独自事件、失礼しました独自試験は行わずに一般の総合職試験及び一般職試験の枠内で、募集を行うつもりでございます。 牛田茉友くんはいちなみにその今お話された。一般職のプロパー職員ですけども通告しておりませんけども全体の3分の1程度ということですけども、 離職率というのはどのくらいなのかおわかりでしょうか？

牛田茉友くん是非今手元にないということでしたけれども、 プロパー職員の分母がわかると思いますのでしっかりとどういった傾向でお辞めになったのか処遇改善ができる面がありましたら是非とも今後とも続けていただきたいと思っております。 ここで具体的な事例でちょっとお尋ねしたいことがあるんですけどもNHKのテヘラン支局長が拘束されまして、モスクワ支局長が帰国するなど、海外で取材活動を行う記者が 不安定で厳しい環境に置かれているという現実があります。海外による海外にいる邦人の生命身体の安全を守ることは、 政府の重要な責務だと思います。とりわけ紛争地域や権威主義的な体制の国、また外交関係が緊張している地域で活動する法人記者につきましては、 突発的に危険にさらされる可能性が高く、より的かつ的確かつ迅速な対応が求められます。これ単に報道機関の問題ではないというふうに考えております。 海外で活動する法人を政府がどのように守るのかという問題だと思います。インテリジェンス機能が国民の命を守るために実際に機能するのかを問うものだと思います。 今回の国家情報会議の設置によりましてこうした邦人保護の局面におきましても、より迅速かつ 的確な情報集約と意思決定が可能になるのかどうか、今の体制と比べまして何がどのように改善されるのか。 連携強化ということではなくてですね、現地で邦人の命を守れるのかという観点から、お答えいただけたらと思います。

牛田舞くん はいより許可されるということでよろしいのかどうかあれですけどもなお一層 そのインテリジェンスのあの法人の命を守れるのかというところに関しましては力を入れていただきたいと思います。外務省のご担当者の方ここまででご退席いただいて構いませんありがとうございました。

牛田くん はい今、官房長官のご答弁にありましたように適度な距離が保たれていることが大事であるということでしたけれども 衆議院の方でも指摘されておりますけれどもこの国家情報国家安全保障会議と国家情報会議構成員が大きく重複している部分があると思います。 形式的には別の会議体でありましても実質的には同一の意思決定構造の中に取り込まれるのではないかという懸念がどうしても拭えません。 政府から会議体が別であるとか、事務局が別だからというようなご説明ありましたけれどもそれで十分といえるのかどうか。お尋ねしたいと思います。 質問がもう残り時間僅かになりましたのでこの独立性と客観性どのような具体的な仕組みによって確保していくのか、見解を教えていただきたいと思います。

牛田茉友くんはい。ありがとうございます 質問が全然全部お尋ねできなかったんですがまた残りの質問は別の機会にさせていただこうと思います今日はありがとうございました。 非常に入ってるんですかね。

司高橋くん公明党の司隆史ですありがとうございます。 国家情報会議設置ということで議論させていただきたいと思うんですけれども本当に緊迫化する国際情勢に対してしっかりと対応するという意味におきましてですね。 インテリジェンス機能をしっかり強化するということについてはもう大賛成でございまして、しっかりとやってまいりたい、やっていく必要があると思います。 一方で、やはり国民の皆さんにですね、この法案を提示をしたときにどのような不安を持ってまた心配をされているか。 いうことについて、今日様々質疑ございましたけれども、法律で全てですね。 その払拭ができるかどうかこれは国会においてしっかりと縛りをつけていかないといけないと思うんですけども一番大事なことはですね、やはり政府のこの権利に対して、 しっかりと向き合う姿勢が一番大事ではないかなというふうに感じておりまして、しっかりと今日はですね、国民の皆さんのお持ちの不安に対して、 懸念に対してどのように向き合っているのかということについて、一つ一つ確認をしてまいりたいというふうに思います。 質疑に入らせていただくんですけども、なぜ今かということについて様々ございましたけれども、あえて重ねて質疑をさせていただきたいと思います。 今回の法案に対して、その目的は何か、なぜ今なのか。そして、これまでの内調によっての 運用で工夫運用の工夫によってですね、対応することができなかったのか、それでは駄目なのか。いうことについてお伺いできますでしょうか？

司さん高橋くん これまでの質疑を改めて丁寧に説明をいただいたんですけれども ちょっと通告をしていないんですが先ほど下村今いらっしゃる下村委員の質疑の中で帰ってきました。 中で具体的に例はありますかということでお伺いをしたときに、やはりあの分析機能と、また同じ情報が あったりで不整合が発生しているという話だけだったんですけれども、ただ資料で内閣情報調査室のものを見るとですね、 これまでの機能というのは情報収集分析等と情報の収集総合分析ということで、あれこれ今までの今の令和ですけれどもね。 これまでの機能で解決できる内容なのではないかなというふうに感じるんですけれどももっと具体的に あるんでしょうか？すいませんそこは通告してないので長く官房か、

司隆史くん質という形のご答弁だったので、よりまだまだこれから議論の場もありますので是非ですね、より具体的にもちろん、あくまで例ですけれども、 今回の形で向上する中身というのをですね、具体的に説明いただくような場面っていうのもいただければなというふうに思います。 質疑に戻らせていただきますと、これまで衆議院の議論議事録を隅々、 読ませていただきました。当初の初めの方の議論においては、あくまで今回の法律では組織法であり、採用法では、ないと 国民の皆さんへの懸念というのは拡大するもの。拡大するようなものではないですというご説明から始まり、 多重の御議論を重ねてですね、付帯決議と いう形の議論に集約がされてきてるんだなというふうに思っておりまして、かなり議論が積み上がってきてるんだなという認識をしております。今後さらに参議院においても、 隅々、懸念点を政府にぶつけさせていただきながら、より安心あるもの、懸念を払拭したものにしていくべきであると いうふうに期待をし真剣に臨んでいきたいというふうに思っておるんですけれども、現段階で衆議院の議論を踏まえてですね、今法案に対する国民の皆さんの 懸念をどのように改めて受け止めてらっしゃるのか。 そして参議院においてどのように議論を向き合っていこうとされているのか、改めてお伺いできますでしょうか？

司高橋くんありがとうございます。 次の付帯決議の実効性というところも併せて今お答えいただいたのかなというふうに思うんですけれども改めて今回の付帯決議についての懸念点というものがですね、 当初からやはり政府の今回法案を上程するに当たってですね、しっかり真摯に向き合っていただく議論があればあるほど、 やはり国民の皆さんというのは今法案に対して不安をしっかり西武としても認識をして対応しようとされているということですね。 しっかり伝えていけるような、あの議論を進めていくべきではないかというふうに思いますので、これからの議論もしっかりと取り組んでまいりたいと思います。 ちょっと具体的に確認をしていきたいところを何点かさせていただきたいと思うんですけれどもちょっと1問飛ばさせていただきまして今回ですね。 個人情報保護法の所遵守ということでいくつか出てくると思います。 今回先ほどの質疑の議論でも出てまいりましたけれども、基本的に目的がそれぞれの省庁が持つデータについて情報については、目的外については認められない。 個人情報保護法の第69条があるわけでございますけれども、末尾にですね、行政機関 が、個人情報を利用するについて相当な理由がある場合については提供可とするというようなことがあります。 先ほど下村委員の御出席でもありましたけれども、この遵守についてどこが誰、どのように チェックをし監督をするのかという質疑において、提供する側、いわゆるインテリジェンス機関 の方でしっかりとチェックをし確認をしていく。そこで個人情報保護をしっかりと守るといういわゆる提供側の責任のもとで行うという答弁があったわけですけれども これそもそもですね、提供を求める側というのは、個人情報国家情報会議の議長、いわゆる総理大臣 でありますし、また官房長官の大もとでの情報提供、いわゆる組織においては、立場が上というか、権限が強い側からの 要望があるわけでございまして、万が一、プライバシーや政治的中立性を逸脱した。要望があった場合に、インテリジェンス機関 防衛省やまたは警察等含めて、しっかりとその要望についてはできませんということをしっかりと申し上げることができるのかどうか、その辺の ところを伺いできますでしょうか？

司隆史くん 法律上はそういった枠組みということなんですけれども、あくまで運用に関わる この力パワーバランスということについて各インテリジェンス機能がその法律を遵守するかどうかというこの1点に改めて集約 するのではないかというふうに思うんですけれども、改めてそれぞれのインテリジェンス機能の期間、すいません。期間のほんの認識をお伺いしたいと思うんですけれどもあえてですね、 あえて先ほど大杉委員からもございましたけれどもこれまで国家公安国家調査庁についてはプライバシーシーン 害があったり、また岐阜県警においてもプライバシー侵害そして防衛省についても人権損害の案件というのはこれまでも あったわけでございまして、しっかりとここの今の議論でやるのはですね、 法律遵守に取り組むということが必要な議論があるわけでございましてこれまでの事案についての認識と、また今回の法案を進めるにあたって、 今後どのように対応しようとされているのか、それぞれお伺いできますでしょうか？まずですね。はい。 公安調査庁渡辺総務部長お答えいたします。 まずお尋ね具体的な事案といたしましては、公安調査庁において確定裁判において盗聴元職員を24時間体制で監視するなどした活動につきまして、 目的が不当なものとは言えないにしてもその対応につき、プライバシー権の侵害の程度が大きくである。違法であると認定された事案というふうに認識してございます。 公安調査庁といたしましては、この判決を重く受け止めておりまして、再発防止のため、目的の正当性、あるいは調査の必要性 及び手段方法の相当性いたしますといった調査活動の基本的な原則を重視することは、もとより、 個人情報保護法等の関係法令に基づく個人情報の適正な取り扱いについて 繰り返し職員に対する指導教育を行ってきたところでございます。今後につきましても、引き続き様々な機会を捉えて、こうした指導を徹底いたしまして、また調査に当たっては、 公共の安全の確保に寄与するという目的を達成するために必要な最小限度においてのみ行うべきと規定処理ます破壊活動防止法第3条等の規定に則りまして、 適正な調査活動を実施してまいりたいと存じております。防衛省防衛政策局

司隆史くん それぞれ重く受け止めて対応というお話はありましたけれども、今回国家情報会議設置さらに組織法 の改正という形ではありますけれども、やはり一番国民の皆さんがにアクセスするという意味においては、インテリジェンス機関の皆さんの 取り組みが一番信頼に足するものであるべきということに思いますので、しっかり今後もですね、もう1件たりともそういったことがないように 取り組んでいただきたいというふうに思います。時間がちょっとまいりましたので、最後の議論をさせていただきたいと思うんですけれども これ改めて、やはり私も、あの今回の法案についてなぜ今なのかという点とですね。 もう一点は、今後この付帯決議にも入っておりますけれども、スパイ防止法や対外情報庁、頭の議論が今後なされる本会議の質疑においては、 今回の法案というのが第一歩であるということも今明言をされているわけでございます。国民の皆さんの不安というのは、やはりこの あと、スパイ防止法や対外情報庁の 内容についてあわせて、今不安を持っていらっしゃるわけでございましてであればですね。今急いでこの設置方法を進めるというよりは、改めて日本のインテリジェンスとはどうあるべきで、 どういった機能を全体として総合的に機能させるべきなのかということを もう一体としてですね、議論をすべきであったのではないかなというふうに私は感じておりましてその辺官房長がいかがでしょうか？

司高橋くん そうっすね。できることからというところと、あの本案件が本当に大事な 日本のこのインテリジェンスを強化するとともに、日本の国民の皆さんが懸念で感じてらっしゃるプライバシーまた中立性ということも、同じく大きな案件で ございまして、法律としてはあわせての議論にはなっておりませんけれども、今後の議論においてもですね、 この後控えるこういった法律についての議論もある程度重ねながら議論をしてまいりたいというふうに思います。最後になります。 付帯決議には中長期の推進方針を国会に報告公開していくということでございます。単なるですね。 いわゆる推進方針だけにとどまらず、私自身は改めて先ほどの質疑にもありましたけれども、 日本のインテリジェンス機能がどうあるべきかという大きな方向性もあわせながら、国民の皆さんの懸念を払拭できるようなあのビジョンまた方針も含めたところも、 是非お示しをいただきたいというふうに思うんですけれども内容のことに含めていかがお考えかお伺いできますでしょうか？

司隆史くん、ありがとうございます時間参りました最後に申し上げていただきました。大きなビジョン、どういった意義があるかということをともかく説明を尽くすことが、 政府の姿勢が安心に繋がり、いい内容のあるものになるのではないかというふうに思いますので、今後の議論もしっかりと向き合ってまいりたいと思います。以上です。ありがとうございました。

大津力くん参政党の大津力でございます。よろしくお願いいたします。 この本国家情報会議設置法案につきましては、政府の情報機能を束ね、国家として必要な情報を集約分析し、 政策判断に生かすための司令塔を設けるものでございますので本会議でも申し上げましたが私はこちらの方向性を否定するものではございません。そして、その上でございますけども、 最近ですね、うちの事務所にFAXがたくさん届いておりましてこの国家情報会議に関しての内容でございますけども おおむね反対をしてくれとそういうような内容でございまして、ただその理由を見ますと、何かこれが戦争をなんか、 巻き起こすようなものに繋がるですとか、戦時中の言論統制治安維持法をまた作るのかとか、なんかそんなようなですね。 内容も多くございましたので、 やはりそれも国民の意見でございますから、しっかりそういった意見にもしっかり向き合っていかないといけないとは思っておるんですけどもそもそもの認識でございますが、今戦後80年、この戦争は日本特に巻き込まれておりませんが、ただ、 俺だけで平和なのかと、こう言ったときに、私はやはり常にこの情報戦というものに、日本というのは さらされていると思うんですね。なかなか私もこの政治の世界に入る前は、日本がそういう 外国からも含めた情報戦にさらされているという認識はなかったんです。やはりなかなかこれ、実害といいますか、ミニーを及ぼすことがなかったからそういったものも 存在しないんだろうとすら思っていた嫌いもあったんですが、実はこの間も戦争戦後もですね、ずっと常に 情報戦にさらされているというのが私もよくわかりましたし、例えば中国の古典四季や三国志等見ましても、 常に武力の衝突の前に、やはり情報戦というのが行われていて相手に患者というスパイいわゆるスパイですよね。スパイを払って外国の情報を入れたり、 また、外国の内部をかく乱するために偽情報を流したり、そういった形で常に情報戦というのは行われていたんだと いう認識が私にはございましてその認識のもとでは日本も常にそういったものにさらされているからこの情報面での日本の課題を 強化しなければ、ひいては本当に他国の紛争にも巻き込む巻き込まれかねない。つまり、 そういった国民をそういったものから守るために、この情報を強化する必要があるんではないかそういう認識に立っているわけでございます。ちょっとこちら 通告はしてないんですけども、官房長官にお伺いしたいんですが、今回の国家情報会議の設置に関しましては、 そうした国民をそうした戦争に巻き込むんではなくて、むしろ逆にそうしたものから守るため、そういうために設置をしているんではないかと私は思っているんですが 官房長官はまずその辺の認識を、もし答えられたらお願いしたいんですがいかがでしょうか？

大津力くん、はい。ありがとうございます。 そして私達はそういう状況であるからこそ、いち早くこの体制を強化すべきであるとこれを先延ばししてしまうと、どんどんどんどんまだ日本のその脆弱性を突かれて、 更更なる脅威にさらされてしまう恐れがあるから、いち早くこうしたものを整備する。そのために今回上がっているんじゃないかと 思っております。その上ででございますけれども、まず最初にお尋ねしたいのがですね5月8日に事実 時事通信社からニュースが発表されておりまして、

大津くんはい。 わかりました。そして情報共有の方が想定されるんじゃないかなと思っておるんですけども情報共有をする場合でございますが両国の安全保障にも かかることも想定されますから、これやはり相互樹脂相互主義に基づいて一方が有利不利ではいけないと思うんですね。 であるならば今回の情報共有を持つあるのであれば対等な共有であるのかお尋ねをいたします。

大津くん はい。ありがとうございます。現在の情報分野に先ほど申し上げたましたが、まだ日本には課題がある状況で、 外国との対等な情報共有というのは、難しいんじゃないかと思っておりますこの相手後から見ると、日本の情報政策の脆弱者脆弱性ゆえに、 連携に二の足を踏むことがあるのではないかと思っております。今回のFBIとの連携も今回の国家情報会議設置 さらにその先の、いわゆるスパイ防止法等の整備に合わせ、段階的に連携の方を進めるべきではないかと思いますが、いかがでしょうか？

大津力くん。はい、ありがとうございます。 そのように是非進めていただければと思いますけども重ねて申し上げますが、何か日本だけが不利になるような何か情報提供するような、そういう形にならないことをご祈念を申し上げます。それでは続きまして、 情報収集の課題についてお尋ねをいたします。 これまで内閣情報調査室での体制では総合調整権限が不十分ということでございました。縦割りの交代制による弊害があるとまた、必要な情報の量と質の確保も課題だと思われております。 お尋ねいたします。本法案によって縦割りの弊害の解消をどのように図るのか。 また情報の量と質をどのように高めていくのか、お尋ねいたします。

大津力くん、はい、ありがとうございます。 いずれにしてもですね、専門の人材の育成というのが必要だと感じております。この人材育成に関しましては、また改めて質疑のときにさせていただきたいと思います。 続きまして海外情報収集についてお尋ねいたします。現状は、この日本政府の各国の 政府の情報収集におきましては各国の大使館やまた、総領事館を中心とした人的ネットワークで情報収集を行っていると思われます。 また、必要な場合は対価を払って情報を仕入れる外注のようなことも行っているとは思います。 また事前の力ではそうした費用は内閣情報調査調査室において、報償費で支出しているとのことでございました。 この現在の情報戦が激化する中、特に海外の1次情報の取得というのは大変重要だと思われます。 そこでお尋ねいたします。現在の海外情報収集のお金を、対価を払って仕入れる外注のような状況と、そしてまた、今後、 予算を拡充すべきではないかと考えますがその辺についてのお考えをお尋ねいたします。内閣官房

大津力くん 是非とも本当にこれ日本を守るために海外情報収集大事でございますので、是非ともよろしくお願いします。続きまして情報の分析の課題について移らせていただきます。 広範囲な分野にわたる分析。例えばですね、同じ情報でも、産業面で分析したら、0になっても、 環境面で分析したら処罰になるそういうような分野によって、結果が異なるようなそうした分析もあると思います。 またもう一つは偽情報の判別でございます。本当に今回昨今ですね、ディープフェイクと言われるように、なかなか 本物か偽物か見分けがつきにくいようなそうした情報もどんどん今来る時代でございますのでそうした分析においての課題でございます。 現在政府は分析においてどのような課題を認識し、そして、 またこういう偽情報をどのように見抜いていくのか、お尋ねをいたします。

大津力くん、ありがとうございました。 うん

大門実紀史くんちょ日本共産党の大門実紀史です。今回の方は賛成という会派の方も 共通して出されているのが、やっぱり市民への監視強化とかプライバシー侵害の対する懸念ではないかというふうに思われます。 要するにですねインテリアインテリジェンス機関というか情報機関というか。公安警察や自衛隊の情報保全隊、いいですよね。 これまで今までですね人権侵害先ほど司委員からありましたが、実際に引き起こしてきたと。配布資料にも ございますけれどもこの配付資料以外にも数多くあるわけでございます。したがってこういう情報機関に対する民主的規制が 必要ではないかと具体的には第三者機関によるチェック機能とかですね、国家による監視、監督監視 そういう仕組みが必要ではないかというのが出されているわけでこれは当然の思いだというふうに思います。もう一つやっぱり懸念のバックグラウンドとして、 戦前のですね、特高警察とか憲兵という何といいますかね国民弾圧の 暗黒の歴史といいますかねそれがかなりやっぱり国民の中に記憶として残されているということが諸々ですね。 懸念を生じさせているんだと思います。これまでの議論なんですけれども政府の答弁によりますと、こういう懸念に対して、 今回の法案は組織法で採用法ではないからとかですね。あるいは新たな調査権限を加えるものではないから やることは従来と変わらないんですからということ。あるいは今後必要があればですね。考えていくこともあるとか 要するに今後の検討課題というふうにされているわけでございますが、また衆議院の参考人質疑で、 法案賛成の大沢純参考におっしゃってましたけれども、法案が成立した後ですね。例えば対外情報庁が設置されると、 いう場合には活動の透明性とか、説明責任を果たす。ための根拠法とか、間監査機関の 設置が必要というご意見もあるわけでございますが、もちろん対外情報庁とかですねスパイ防止を 私達は必要ないと思いますけれど、仮に出てくるとしたら、もちろんその個別法の中で、民主的な規制の仕組みは当然必要だと思います。ただ、 今問われているのは、この光栄第三者機関これは行政の方に置くようになると思いますが、あるいは国会による 監督監視機関ですね民主的統制ですね。これは個別法のことではなくてですね。個別法というのは当然法律ですので、 違反したら衆法が裁くということになるわけですが、そういう話をしてるんじゃなくって、情報機関の活動全体をですね、 監督監査する。そういう仕組みが必要ではないかという議論じゃないかと思うんですよね。 したがって今後の検討課題ではなくって、本来、今回のようなですね、国家情報会議法案が セットで、本来ならセットで提案されるべきものではないかというふうに思うんですが

大門実紀史くん 同じ答弁繰り返されたわけですけれども、なぜ今回の法案とですね、セットで提案されなければいけないのかということをこれから具体的に 三つの理由があると思っておりますので申し上げていきたいといいますか議論したいと思うんですが一つはですね、 新たな調査権限加わらないままでやることは変わらないと言ってもですね。今までが問題なんですよね。今が問題だと思うわけでございまして 今も合法性の疑われる市民監視、あるいは調査が秘密裏に行われている可能性が、この間の事案を見てあるわけでございます。 ですから今現在、誰もそれをチェックできないと個別自体がですね告発などで顕在化したときに、 裁判によって問われるというのがパターンでございまして、今現在行われていることそのものの問題点ということをほっといて こういう拡大がされるべきなのかという点が一つですね。二つ目はですねまさにその価格上げの問題なんですけども、今加茂部長がおっしゃったように、 この何も変わらないということじゃなくって、この価格上げによってですね。やっぱりその市民に対する監視活動は拡大強化される恐れがあると いうふうに思うわけでございます。後でまた詳しくやりますけど今まで政令で規定されていた内調がですね、 今度は補法廷の国家情報局になることの意味とかですね。 あるいは重要情報活動の範囲の曖昧さですねこれは衆議院からずっと議論ありますよね。これらのことから生じる危惧が拭えないという点で、そのためにも今回セットで そういう監視機関が提案されるべきだと思います。三つ目はですね、今日も議論ありましたけども、 この国家情報会議が総合調整機能を持つということの意味なんですね。このインテリジェンス機関の間で情報の集約は共有化が進行されると これはインテリジェンス機関の方を集める方としては重要なことかもわかりませんが裏を返せばですね。個人情報 あるいはプライバシープライバシー侵害に繋がる可能性が大きいわけでございます。つまり今まで各情報機関が各省庁が個別に 収集していた個人情報等がですね、共有化されるということの意味ですよね。これは例えば NHKの日曜討論でも議論になってましたけど例えばおまわりさんが訪ねてきてお宅の家族構成は何人ですかと聞くと、 これは尾前さんにとっては防犯上聞くということだと思うんですけれど例えばそのお住まいがですね、あの自衛隊の基地のそばだったとしますよね。 そうするとその家族構成が情報保全隊に共有されてですね、周辺住民の状況としてデータ化される。 あるいは公安警察がそれをデータ化してデータベースにするというようなことが、そう 9があるわけですよね。この共有化ということに関してはですね、これも個別情報の個人情報と先ほどありましたけれど、また詳しく議論したいと思いますが こういう三つの点から考えますと少なくとも今回の法案とセットでセットで提案されるべきものだったものだと いうふうに思いますし逆に言えばこういう監視昨日、民主的統制なしにですね、今回まずこれからということで先にこれということはですね、この国家情報会議というのは、 大変危険なことではないかと後々禍根を残すことではないかというふうに思います。この三つの点で、これから 何回かの質疑で明らかにしていきたいというふうに思いますがまずその一点目に申し上げた、今現在のその市民監視活動がですね、 インテリジェンス機関の情報機関の本当に適正に行われているのかという問題でございます。 この機会にちょっと聞きたいんですけど議員会館の前によく集会が得られるんですね。規模はいろいろですね10人ぐらいの場合もあれば、 100人とかね、何十人のときもありますけれど国会議員が挨拶に行ったり行かなかったり、独自にやってらっしゃるいろいろいろいろなんですけれども大体共通しているのが、 制服の警官の方がいて、交通整理も含めてしていただいているともう一つ 道路がなくて、会館の場合ですね、私服と思われる方は何人かいらっしゃるんですよね。その道路側にいて、 制服の警官の方に私聞いたことあるんですけれどどこの警察ですかったら麹町そうですっつってね。非常に普通に答えてもらうんですけど この会館側で修復で五、六人か七、八にね、いらっしゃる方っていうのは、 正面からどなたですかって聞いても答えてくれないんですよね。ある時ちょっと隣に寄り添って大変ですねと警視庁ですかったらはいそうですって答えられたことあるんですけど だからやっぱり警察、警備開けた東京だから警視庁だと思うんですよね警備公安の関係だと思うんですけどああいう方々はですね、 何を根拠に、この議員会館の前の集会に監視してるというかですね。されてるんでしょうかね。どういう法的な根拠があるんですか。 警察庁中の部

大門実紀史くん最近ですと、医療改悪反対とかですね。あるいは憲法を守るとか、 しかも規模で言えば十五、六人の場合もあってありますけどそれが何かあれですか暴動に発展する。傷があるからああいう干渉されているということなんですか。 到底そういうふうに見えないですそういう習慣には見えないんですけど、その場合でもいらっしゃいますよね。ちょっと拡大解釈じゃないですか。 中央

大門実紀史くん さらに先ほど司さん委員から紹介してもらったんで中身は省略いたしますが資料1枚目なんですけどね。 簡単に言いますと、岐阜県警がですね、風力発電施設反対、建設反対という住民の 活動を個人情報を収集して電力会社側に知らせるととんでもないことが起きてこれ裁判所で 違法性が認定されて国家賠償請求とですね、個人情報の抹消請求認められるという判決が確定したんですよね。 これはですね、岐阜県警はどの法律を根拠に、こういう風力発電建設反対これ全国で起きてますよね住民の皆さん。 この子困るからといってね環境問題とかいろいろ困るってことでどういう根拠でですね、どんな法律を根拠にこういう 市民の活動ですね、監視されていたんですか。中央の部

大門実紀史くん つまり杉本さん警察法の第2条しかないんですよね。警察は公共の安全と秩序の秩序の維持に当たることをもってその責務とする。これだけでいろんなことやってるってことになるわけですよね。 これ判決が出まして違法性は裁判所が認定されて、もう確定したわけですけれどこの 情報の収集活動というのはやめるとおっしゃってないわけですよね。これ引き続きやってらっしゃるのだと思いますし今後もや ておかれるということなんですか。情報収集監視活動そのものはこれからもやっていくということなんですか。 中央の部

大門実紀史くん 要するに非常にあの拡大解釈で監視活動が行われてそれを止めないと今後続けるということでございまして2枚目は自衛隊の話でこれも 先ほどご紹介あったんで、中身はもう説明いたしませんが 三浦くんに対するイラク紛争戦争のときのですね自衛隊派遣に対する反対の市民運動と言われましたけど実はそれだけじゃないんですよね年金改悪反対とかですね。 消費税増税反対の街頭宣言宣伝まで監視していたと情報収集していたということが裁判で明らかになっていて、 やりすぎじゃないかということで、要請も含めて認定されるわけですね。 これもこちらで言いますけど何を根拠にやってんの、この前聞いたんですけど防衛省設置法の中の要するにですね自衛隊 防衛及び警備に関すること、それに必要な収集情報の収集に関することという、たったこれだけの条文をもとに、 幅広く監視活動されていたわけですよね。申し上げたいことはですねこういうふうに警察も 自衛隊の情報保全隊も非常に短いアバウトな 法案、法律を根拠に、幅広い拡大解釈ですね。この法案のですね、拡大解釈をして、 調査活動されているということなんですね今はこれが今の実態なんですよね。これ、こういう状態のままですね。 新たな調査権限加わってないところから、今の調査研究が問題なんですよね。その上で、これ以上 こういうことを拡大していいのかという点が一つ目で申し上げた点でございます。二つ目の懸念点二つ、三つ目の懸念点は次回やっていきたいと思いますが、これ一つとってもですね。何か 角上げしたりなんかする前にまず今、襟を正すべきではないかとそうでないならば、まずやっぱり監視 監査機関をきちっと一緒に提案すべきじゃないかということを申し上げて今日の質問を終わります。ありがとうございました。 遅いです。

伊勢崎賢治くん、まさにその閣僚つまり政治家なんですよね。 あの政治レベルのチェックこれが多分、僕が問題にしたいことなんですよね。あれインテリジェンスの客観性っていうのは定義知らずし、 しやすいんですけど常識的には政治とか組織もしくは個人の利害からの独立、インテリジェンスの独立を指す。と僕は理解しております。 政治というのは皆さんご存知のように皆さん政治家ですから、脅威とか最悪な想定、最悪想定を好みます。我々は ね。だからその濫用をいかにコントロールするかこれにかかってるわけですね。客観性ということですね。分離という言葉をお聞きしましたそれについてさらに進めたいと思います。 この収集機能と分析評価機能の分離であります。政府は、国家情報局が各省庁から 条約を集約し、総合的な分析評価を行う司令塔になると説明しております。おっしゃる通り、現状、今 今ある既存のシステムでも、情報の収集はまさに主に各省庁が行い、内調が 集約分析を行うという形式上の分類は存在いたします。しかし私がここで懸念するのは、この法案によって壮麗創設させる強力な司令塔が その関係性を一変させて帰って機能的な独立性を損なう危険性であります。歴史を振り返れば、最近ですけれども、 イラク戦争というインテリジェンス史上、語り継がれる苦い経験があります。このケースは、単に情報収集担当者主 情報の収集担当者のバイアスの問題ではないです。むしろ、開戦つまり戦争をやるという政治的な結論が 先にあって、その結論を補強するために、インテリジェンスの分析評価部門が収集部門に特定の上、 情報要求し、集められた情報が歪められて解釈された。まさにこれはインテリジェンスの政治化。これが問題なわけであります。 このような、あってはならないインテリジェンスと政治の暴走を防ぐために、インテリジェンス業界で、ある意味、 結束のように働いているのがこの分離の話であります。分析部門の収集、収集部門の分離であります。それと政治からの独立性であります。 そこで伺います。今回の法案で、従来のない町よりも格段に強力な権限を持つ。 この国家情報局が司令塔となった場合、特定の政治判断や予断に基づき各省庁の各省庁の収集活動までカードに 干渉するあるいは司令塔の意向に沿った情報を収集するように誘導する、こういうリスクは本当にないのかということであります。 法本法案においてこの収集と分析評価の機能的な独立を現状のこの内調のシステムの整流よりも、 よりも後退させることなくいいかに制度として担保するのか。具体的にお伺いできれば幸いです。どうぞ

伊勢崎賢治くんとにかく政治的な結論ありきの収集誘導は厳禁されてるその意気込みだけは 伝わっていきますとそれを制度的にどう担保するかということをちょっと提案も含めてつぎに進めたいと思います。ですね。 政治による監督やオールソース分析はこれは重要でありますね。でも分析管理も人間ですから、政治にも、政治家にもですね、いわゆる確証バイアスというのは必ず 我々にはあります。組織全体が同じ脅威認識に流されれば政策決定する空間 ですね。白武の空間が、いわゆるエコーチェンバー化いたします。結果として、脅威が誇張され、政策が過剰に傾く。 これがいわゆるスレッドインフレーションの典型となる。症状であります。この組織の自己検証能力をいかに確保するか。 かつてアメリカでは、インテリジェンスの総合分析を行う国家情報会議NICですね。