# 2026-05-12 内閣委員会

- 院: 参議院
- 公式ページ: https://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/detail.php?sid=8995

## 1. 北村経夫 / 内閣委員長 — 00:30:53

はいただいまから内閣委員会を開会いたします。委員の異動についてご報告いたします。 いたします昨日までに青木一彦くんが委員を辞任され、その補欠として、脇雅昭くんが選任されました。政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 国家情報会議設置法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議の通り内閣官房内閣審議官町田達也くん他8名を 政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することにご異議ございませんか？ご異議ないと認め、さよう決定いたします。 国家情報会議設置法案を議題といたします。政府から趣旨説明を聴取いたします。木原内閣官房長官

## 2. 木原稔 / 内閣官房長官、沖縄基地負担軽減担当、拉致問題担当 — 00:31:38

おはようございます。国家情報会議設置法案につきまして、その提案理由及び内容の概要をご説明いたします。 この法律案は、重要情報活動及び外国情報活動への対処に関する重要事項を調査審議する機関として、 内閣に国家情報会議を設置することとし、その所掌事務等に関する事項を定めるものであります。つぎにこの法律案の内容につきまして、その概要をご説明申し上げます。第1に、 国家情報会議は重要情報活動に関する基本的基本的な方針外国情報活動への対処に関する基本的な方針等を調査審議 することとしております。第2に、国家情報会議は議長及び議員で組織することとし、議長は内閣総理大臣を 議員はない確保第9条の規定により、あらかじめ指定された国務大臣内閣官房長官、内閣府設置法第11条の特命担当大臣 国家公安委員会委員長、法務大臣、外務大臣、財務大臣経済産業大臣、国土交通大臣 防衛大臣をもって充てることとしております。また、議長は、特定の事案に関し、特に集中して調査審議する必要があると認める場合には、 議長、内閣官房長官及び当該事案に関係するものとして議長が指定する議員によって、当該事案についての調査審議を行うことができる他、 必要があると認めるときは、議員以外の国務大臣を議案を議案を限って 臨時に会議に参加させることができることとしております。第3に、内閣官房長官及び関係行政機関の長は、国家情報会議に対し、 同会議の調査審議に資する重要情報活動または外国情報活動への対処に関する資料または情報 適時に提供するとともに、議長の求めに応じて必要な協力等を行わなければならないこととしております。第4に、附則において、 内閣法改正し、内閣官房に国家情報局を置き、同局が重要情報活動及び外国情報活動への対処に関する 企画立案及び総合調整、内閣の重要政策に関する情報の収集調査国家情報会議に関する事務等をつかさどることとしております。 その他所要の規定の整備を行うこととしております。なおこの法律の施行日は、 公布の日から起算して6月を超えない範囲内において政令で定める日としております。以上がこの法律案の提案理由及びその内容の概要であります。 何とぞ慎重ご審議の上、速やかにご賛同を賜らんことをお願いいたします。以上で趣旨説明の聴取は終わりました。 これより質疑に入ります。質疑のある方は順次ご発言願います。塩村文夏くん

## 3. 塩村あやか / 立憲民主・無所属 — 00:34:46

はいええ。おはようございます。立憲民主・無所属の塩村あやかでございます。国家情報会議設置法案について質疑を行わせていただきたいと思います。 まずこの法案なんですが連日、あの市民の皆さん、 国民の皆さんが懸念を抱く点を残しておりますそして、地方議員の皆さんからも50人弱の方からこの法案について話を聞いてほしいという形で、私達立憲民主党はですね、 そういった場を持たせていただきました。多くの懸念点を残して衆議院を通過しているということをまず冒頭に述べさせていただきたいと思っております。 必要なことかもしれませんけれども、市民国民の側からしてみればですね、このような法律疑問点を残したままどんどん進んでいってしまいますと私達も 必要かもしれないけれども、このままではどうなのかと言わざるを得ないという形になってまいりますので、参議院はまだ野党の数が多いということもあります。 参議院らしい質疑をしっかりと行ってですね、できるだけの疑念を払っていきたいと思っておりますので、 誠意ある答弁をお願いしたいとまず冒頭に申し上げておきたいと思います。まずですね、立法は事実。そしてこの法律必要性ですね。 そして検証可能性についてお伺いをしたいというふうに思っております。衆議院では既にですね様々な答弁があったと思っ思うんですけれども 政府は政府全体を統括する閣僚級の会議体がなかったことと、経済安全保障、テロサイバー周辺国情勢などは、特定少数の省庁の情報だけでは的確な評価が困難である。 というのは旨の答弁があったと思います。しかしながらそれ一般論でありまして既存体制では何ができず、新組織でなければ解消できない。 物があったのかどうか、これまだなお明確ではないというふうに思うんですね立法事実がまだまだ不明確であるというふうに感じています。 そこで政府は既存体制のどこに限界があり、どのような支障があったために、国家情報会議及び国家情報局を 法律で新設をする必要性があったのかということをお伺いしたいというふうに思っております。製造上の不足類型としてお示しをいただきたい。 同時にですね設置後何をもってインテリジェンスインテリジェンス機能が改善したというふうに評価をするのか。情報集約の迅速化分析の質 省庁間評価の調整、政策部門への情報提供の改善など、国会が検証できる評価の視点をお示しください。木原内閣官房長官 志村先生の言われるようにですね国民の皆様方のご懸念や疑問、があるとすれば、それを払拭する機会 とさせていただきたいと存じます。まず、立法事実等についてご質問いただきました昨今の国際 環境を考えたときに、大変複雑で厳しいものとなっております。とりわけ、サイバー攻撃、偽情報の拡散 強硬策国際線テロそういった様々な脅威に加え、経済安全保障や先端技術を巡る国家間競争も深刻でありますこれらは、 それぞれ単独の分野にとどまらず、外交防衛、経済、技術、といった複数の政策領域にまたがっており、政府として 的確な意思決定を行うことこれはなかなか容易ではございません。このような中で、現在の情報機関の体制については、 政府全体を俯瞰し、政治の強いリーダーシップのもとで情報活動の戦略や重点を示す仕組みがないため、 各省庁の情報活動の整合性を確保しにくいという。いう状況がございました。内調ですが、情報収集分析機能は有しているものの、 各省庁を取りまとめたり、調整したりする総合調整機能がなく、各省庁の取り組みの優先順位付けであったり、 また整合性を確保するための制度的担保がないといった課題があると考えております。 そこで、本法案により閣僚級で構成される国家情報会議を設置し、政府全体の情報活動を俯瞰する立場から、その基本方針を示すことができるようにするとともに、 これを支える事務局として、国家情報局を設置し政府の情報活動に関する内閣官房の立場からの総合調整機能を付与することで、 分野横断的な様々な脅威や課題に対し、情報面で政府として一体的かつ総合的に対応する体制をか。 確立しようとするものであります。また委員の御指摘のあった本案による情報機能の改善の評価は この点は大変重要な点と認識をしておりまして、今般新たに設置しようとしている国家情報会議や国家情報局に限らずですね。 行政機関が行政目的に照らして期待された機能を十分に果たしているかをこれはまず政府自らが不断に確認をし、そこで得られた課題を将来に生かしていくことが求められると考えています。 その上で、さらに申し上げれば、情報機関が収集分析する情報というのは、政策部門の情報要求 情報関心に基づき政策部門の判断や決定に資するものであるとの性格性格を踏まえれば、性格政策部門は常に 情報部門を評価する立場にあるとも言えます。すなわち、情報部門は政策部門による。 評価のフィードバックを繰り返し受けながら更なる情報活動をより良いものとしていく。 インテリジェンスサイクルと言ってますがこのインテリジェンスサイクルの確立が、本法案の狙いとすることであります。くわえて検証という観点から申し上げると、本法案施行後の政府の 情報活動の実施状況やその成果としての脅威評価に関しては、業務上の支障が生じる恐れのあるものを除き、 国会からの求めに対するものも含め、適時適切にご説明するとともに、公表可能なものがあれば公表してまいりたいと、そのように考えております。 塩村文夏くんありがとうございます一方で 例えば地方議員の皆さん、50名弱からお話聞かせていただいたんですけれども、今の官房長官のご答弁は丁寧だったかもしれませんけれども疑念が払拭できたかできたかと言われればですね。地方議員の皆さんなどから聞いた。 への疑念がまだまだ払拭はできないのではないかなというふうに感じているところで ございます。今ご答弁があった総合調整事務についてお伺いしたいんですが、その総合調整権がなかったことに具体的な支障についてお伺いをしたいというふうに思っております。 なかったということは制度の説明にはなると思うんですが実際に何が困っていたのかというところを累計立てて説明をいただけたらというふうに思っておりますご答弁を求めます。木原内閣官房長官 現在内調がございます。その内中には各省庁を超えたより高い見地から各省庁の情報活動を取りまとめたり、 あるいは調整したりする。その総合調整機能がなかったということオーナー今現時点でないということです。 そのことによって例えばですね政府全体としての情報集約やあるいは総合分析 が必ずしも十分ではないということであったり、あと各省庁から官邸に対して提供される情報がですね、その不整合があったり、あるいは重複、それぞれの 期間が同じような調査をして同じような情報が同時に届いたりですね。 そういった課題が実際にあったと。私もそういう経験もございました。我が国を取り巻くそういった様々な脅威が、なお一層複雑でそして見えにくくなっております。 かつ先ほど申し上げたように複数の領域にまたがるものとなっている中で、こうした課題に あの迅速に対処しなければあの危機を未然に防いだり、あるいは国民の皆様の安全と国益の確保を図ることができなくなるといけませんからそういった大きな支障になる前にですね、今回しっかりと 組織改編を行いたいという、そういう思いでございます。塩村文夏くん、ありがとうございます様々な問題点があったということは理解ができます。であるならばですね。 なお残っている市民、国民そして地方議員の視点からのですね、懸念点を今後払拭していかなくてはいけないというふうに考えております。 猪瀬さんに移らせていただきたいと思うんですが、これまで政府はですね重要情報活動については、 政府批判批判の政策提言や市民運動であるとか報道研究活動や党活動などが、それだけでは対象になるものではないというふうに答弁をされております。 その通りを前提に、第7条に基づく資料提供義務と情報集約の原価についてお伺いをしたいというふうに思います。本法案は、新たな調査権限や 捜査の権限を創設するものではないというふうに繰り返しご答弁されておりますけれどもそうであったとしても各行政機関が既に保有している情報を 国家情報会議または国家情報局に集約させるという仕組みであるということには変わりがありません。 一つずつお伺いしたいんですが第1に第7条に基づく資料または情報の提供について、関係行政機関の長はどのような場合に提供を拒み、または提供範囲を限定できるのでしょうか端的にお答えください。 大学幹部岡内閣審議官よろしくお願いしますご指摘の通り、本法案第7条は、 国家情報会議に対する資料または情報の提供における規定を設けております。具体的には、同条第1項におきまして、内閣官房長官及び関係行政機関の長は、 会議の定めるところにより、会議に対し、重要情報活動または外国情報活動への対処に関する資料または情報であって、 会議の調査審議に資するものを、随時に提供するものとすると規定をしております。同項はつまり第1項でございますけれども、 資料または情報を保有する側の能動的な判断により、保有している資料または情報が 国家情報会議の調査審議に資するものか否かを判断しこれを満たすと判断したものを提供するということになります。つぎに同条の第2項は、 前項に定めるものの他、内閣官房長官及び関係行政機関の長は議長の求めに応じて、会議に対し、 重要情報活動または外国情報活動への対処に関する資料または提供をしていた資料または情報の提供及び 説明その他の必要な協力を行わなければならないと規定をしております。こちらの第2項同項は、 議長の求めに応じまして、資料または情報保有する行政機関側がその提供等を義務付けられるものでございますけれども、その範囲につきましては、 重要情報または外国情報活動への対処に関するものと、法律を法律上明示をされておりましてそもそも想定しがたいことではあるのですけれども この範囲を超える提供等の要求があったとしても、それに従う必要はありません。なお、これもまた想定しがたいことですけども、 個人情報やプライバシーを無用に侵害したり、あるいは政治的中立性を損なったりといった 関係法令に反するような提供等の要求についても、これも従う必要はなく、そのような要求を受けた関係省庁は要求を撤回するよう指摘をすることになります。 このことは衆議院の付帯決議でも明記をされておりまして、その内容には十分配慮してまいります。塩村あやかくん はいであるならばそういったときにはきちんと拒否ができるということを改めて確認させていただきたいというふうに思っております。第2なんですが、あの提供情報には個人情報や捜査情報港湾情報 出入国在留管理情報、そして税務情報、医療福祉教育に関する情報、自治体や民間事業、民間事業者から取得した情報も 含まれるのか、これをお伺いしたいと思います。僕は内閣審議官 まず本法案の第2条第7条に基づきまして、国家情報会議に対し、どのような資料または情報が提供等されるかにつきましては、 その時々の情勢によって定まる調査審議事項にもよるところであり、一概にお答えをすることは困難でございます。その上であえて申し上げれば、 同条に基づく資料または情報の提供やその要請は当然のことながら、 無制限で、あらゆるものが含まれるということはございませんであくまで法律上明示された国家情報会議の調査審議事項に資するものであり、 これと何ら関係のない情報がその対象になることはございません。また、先ほども申し上げました通り、個人情報やプライバシーを無用に侵害したり、 政治政治的中立性を行ったりといった関係法令に反するような資料または情報の提供等は想定されていませんが、例えば、 国家情報会議において、国内外のテロ、テロリズムを議題とした場合に、 当該テロの首謀者に関します個人情報やテロ事件の捜査の過程で他のテロ計画が明らかとなり、多数の国民の生命、身体、身体の安全が 明かされかねない状況にある場合などにおける関連する捜査情報、さらにテロリストが国内に入国し、 潜伏をしているような場合に、当該テロリストの出入国や在留に関する情報などの提供を受けるといったことは考えられます。 なお資料または情報の提供等を行うべき主体は、内閣官房長官または関係行政機関の長とされ、 この関係行政機関には、地方自治体は含みませんが、関係行政機関が保有する資料または情報が 自治体や民間に由来するものであったということはあり得ます。 塩村文夏ここが一番の地方議員の皆さんが懸念をされていてここはしっかりと明確に聞いてほしいということで言われましたので改めて確認させていただきたいんですね。今私いろいろと申し上げましたけれども、 個人情報や捜査情報、公安情報交換もこれまで衆議院の答弁で明確にされているわけなんですね。です6 出入国の在留管理情報も触れられているということになりますその先なんですね。税務情報、医療福祉教育に関する情報 自治体や民間事業者から、そうした情報も場合によっては含まれ、含まれるということでよろしいでしょうか？わかりやすいご答弁を求めます。 僕は大学審議会まずもって申し上げますと、その第7条に基づいて国家情報会議に対し、 どのような資料や情報が提供されるかといったことにつきましては、その時々の情勢によって定まる調査審議事項によるところであり、 一概にお答えするということは困難でございます。さらにその上で申し上げますと 税務情報であるとか、医療福祉教育情報というのはどういったことを指すのかちょっと定かではございませんけれども 税務情報であるから除外をしますっていうのは定めはございません。医療福祉教育情報に関しても同じでございます。ただ、直感的にはですね、 先ほど申し上げた、その操作の情報のようなですね、国民の安全に直接関わるような情報とは 性質を異にするのかなと思っておりますけれども繰り返しますけれども、法令上、何かご制約あるわけではございませんしまた先ほどご答弁しました通り、 あの各省庁国の各省庁が保有していって国家情報会議にこれは必要だと思って提供する情報の中に 自治体から得た情報や、あるいは民間事業者から得られた情報というのは含まれます。例えばですけれども、 民間事業者が外国情報機関から狙われた。場合にそうした手口を把握なさっているわけでございますけれども、それは常日頃から私ども、官民の間で いろいろな情報交換をしておりまして、そうしたものがですね、国家情報国家情報局ないし、 失礼しました国家情報会議に提供されるということは当然のことであるというふうに考えております。塩村あやかありがとうございます自治体情報や民間の情報も含まれるという形でよろしいでしょうか？ よろしいですね。岡内閣審議官 自治体や民間が国の政府に提供した情報を、 その当該情報機関か自然塾等が行政機関から国家情報会議に提供することはございますけれども、国家情報会議から直接に自治体に何かこの第7条に基づく求めを行うということは、制度はございません。 塩村あやかくん とはいえやっぱり間今のご答弁はかなり自治体議員にとってはびっくりするようなことになるんではないかなというふうにも考えておりますこれがわからないので聞いてほしいという声が複数ございました今後本法案が設置をされるそう。 可決をされたときにはですね、改めて丁寧な説明をしていただきたいというふうに思っております自治体側のあの職員さんからもこの件はしっかり聞いてほしいということで あの自治体のあの議員にあの要請があってそしてそこからこちらの方に質問が来たという形になりますので丁寧な説明をしていただきたいというふうに思っております。 ですね今回この情報を 得るわけなんですけれども取得時の目的との関係が違ってくるケースもあると思うんですね。で、この場合はどのように整理をされていくのか。 これ結局のところ最終的には官房長官でありますとか議長であります総理の判断になってくるのではないかなというふうに思っているんですが、この辺り違いがあれば教えてください。原審議官、青木審議がごめんなさい。 うん。個人情報保護失礼しましたですね。 個人情報保護法第69条によりますと、その法令に基づく場合の他に、例えば同条第2項第3号におきまして、 保有個人情報の提供を受ける者が法令の定める事務または業務の遂行に必要な限度で、提供に係る 個人情報を利用し、かつ、当該個人情報を利用することについて、相当があるときは、利用目的以外の目的のために 個人情報を他に提供できることが規定されております。従いましてこの規定に基づき、 個人情報の提供する側において、利用目的以外の目的のために国家情報局にこれを提供することができることとなりますが、いずれにしましても、 そのような情報の提供は、本法案で定められた必要な範囲にとどまることになります。 塩村文夏くんやっぱこの辺りとても不安になるご答弁なわけなんですよね。大原則はあるんだけども例外規定があるということになって 必要があればですねそれはあり得るということになってくると相当な理由が必要な限度 これを判断するのは誰なのかってなったときにおそらく議長である、例えばその総理大臣でありますとか官房長官になるかもしれないというふうに思いますしそれは誰が ただいまから内閣委員会を再開いたします。 適正なのかという正しいチェックをしていくのかという形になってくると思うんですがこれはいかがなんでしょうか？岡内閣審議官先ほども申し上げた通りでございますけれども、 委員の異動についてご報告いたします。本日、脇雅昭くんが林様に人員され、その補欠としていんどう周作くんが選任されました。 適正なのかという正しいチェックをしていくのかという形になってくると思うんですがこれはいかがなんでしょうか？岡内閣審議官先ほども申し上げた通りでございますけれども、 委員の異動についてご報告いたします。本日、脇雅昭くんが林様に人員され、その補欠としていんどう周作くんが選任されました。 適正なのかという正しいチェックをしていくのかという形になってくると思うんですがこれはいかがなんでしょうか？岡内閣審議官先ほども申し上げた通りでございますけれども、 休憩前に引き続き国家情報会議設置法案を議題とし、質疑を行います。質疑のある方は順次ご発言願います。松川るい子 適正なのかという正しいチェックをしていくのかという形になってくると思うんですがこれはいかがなんでしょうか？岡内閣審議官先ほども申し上げた通りでございますけれども、 係る提供を行う場合の個人情報保護法第69条の要件に合致するかどうかの第一義的な判断は、 休憩前に引き続き国家情報会議設置法案を議題とし、質疑を行います。質疑のある方は順次ご発言願います。松川るい子 係る提供を行う場合の個人情報保護法第69条の要件に合致するかどうかの第一義的な判断は、 休憩前に引き続き国家情報会議設置法案を議題とし、質疑を行います。質疑のある方は順次ご発言願います。松川るい子 係る提供を行う場合の個人情報保護法第69条の要件に合致するかどうかの第一義的な判断は、 個人情報を提供する側において行います。一方で先ほど申し上げた第7条第2項に基づき、国家情報会議の側から ありがとうございます自由民主党の松川るいでございます。質問させていただきます。 個人情報を提供する側において行います。一方で先ほど申し上げた第7条第2項に基づき、国家情報会議の側から 日本は情報を軽視する嫌いがある国だという気がするんですね。そのために過去にも大きな失敗をしてきました情報は、 個人情報を提供する側において行います。一方で先ほど申し上げた第7条第2項に基づき、国家情報会議の側から 提供要求する場合には、それはまず提供要求する側において、これが国家情報会議の調査審議事項のに資する。 日本は情報を軽視する嫌いがある国だという気がするんですね。そのために過去にも大きな失敗をしてきました情報は、 提供要求する場合には、それはまず提供要求する側において、これが国家情報会議の調査審議事項のに資する。 日本は情報を軽視する嫌いがある国だという気がするんですね。そのために過去にも大きな失敗をしてきました情報は、 提供要求する場合には、それはまず提供要求する側において、これが国家情報会議の調査審議事項のに資する。 あったけど、軽視する場合もあれば、情報がないのでまっとうな判断ができなかった場合もあります例えば、 提供要求する場合には、それはまず提供要求する側において、これが国家情報会議の調査審議事項のに資する。 要求であるかどうかっていうことを判断しその後その提供する側が先ほど申し上げた通り、個人情報保護法の規定に あったけど、軽視する場合もあれば、情報がないのでまっとうな判断ができなかった場合もあります例えば、 要求であるかどうかっていうことを判断しその後その提供する側が先ほど申し上げた通り、個人情報保護法の規定に 客観的な国力の差を十分認識しながら、アメリカと戦って、負けてしまった。太平洋戦争 要求であるかどうかっていうことを判断しその後その提供する側が先ほど申し上げた通り、個人情報保護法の規定に 客観的な国力の差を十分認識しながら、アメリカと戦って、負けてしまった。太平洋戦争 該当するものであるかどうかということを判断するとそういう順序になります。塩村愛華くん 然りですしまた日本側の手の内を米国に抜かれていることに全く気づかないまま、不利な立場に追い込まれてしまったかつての日米交渉などが例えば例として挙げられると思います。現在、 該当するものであるかどうかということを判断するとそういう順序になります。塩村愛華くん 然りですしまた日本側の手の内を米国に抜かれていることに全く気づかないまま、不利な立場に追い込まれてしまったかつての日米交渉などが例えば例として挙げられると思います。現在、 ありがとうございますなおやっぱり疑問点は残ってくるなというふうに思っておりますこのあたりはですねこの後の質疑などでもかなり皆さんが聞いていかれるのではないかなというふうに思うんです。 然りですしまた日本側の手の内を米国に抜かれていることに全く気づかないまま、不利な立場に追い込まれてしまったかつての日米交渉などが例えば例として挙げられると思います。現在、 ありがとうございますなおやっぱり疑問点は残ってくるなというふうに思っておりますこのあたりはですねこの後の質疑などでもかなり皆さんが聞いていかれるのではないかなというふうに思うんです。 然りですしまた日本側の手の内を米国に抜かれていることに全く気づかないまま、不利な立場に追い込まれてしまったかつての日米交渉などが例えば例として挙げられると思います。現在、 世界は力が跋扈する危機の時代にありますウクライナ戦争やイラン攻撃の例を見ても、国を守る上で、 ありがとうございますなおやっぱり疑問点は残ってくるなというふうに思っておりますこのあたりはですねこの後の質疑などでもかなり皆さんが聞いていかれるのではないかなというふうに思うんです。 時間がなくなってきたので次の質問に入らせていただきたいなというふうに思っております。 世界は力が跋扈する危機の時代にありますウクライナ戦争やイラン攻撃の例を見ても、国を守る上で、 時間がなくなってきたので次の質問に入らせていただきたいなというふうに思っております。 世界は力が跋扈する危機の時代にありますウクライナ戦争やイラン攻撃の例を見ても、国を守る上で、 外交や防衛力の強化は当然ですが、それだけでなく従来以上にインテリジェンス機能強化が必要となっていることは、明らかだと思います。 時間がなくなってきたので次の質問に入らせていただきたいなというふうに思っております。 デモ集会参加者の対象化と法文上の歯どめについてお伺いをしたいなというふうに思っております。 外交や防衛力の強化は当然ですが、それだけでなく従来以上にインテリジェンス機能強化が必要となっていることは、明らかだと思います。 デモ集会参加者の対象化と法文上の歯どめについてお伺いをしたいなというふうに思っております。 外交や防衛力の強化は当然ですが、それだけでなく従来以上にインテリジェンス機能強化が必要となっていることは、明らかだと思います。 集会とか市民活動とか労働運動でありますとか、マイノリティの権利擁護活動等が活動の内容や政治的意見のみを対象に、 私自身実は国会議員になる前に外務省に23年勤めていたんですけどその中で多分4年近くだと思うんですけれども国際情報統括官組織という。 集会とか市民活動とか労働運動でありますとか、マイノリティの権利擁護活動等が活動の内容や政治的意見のみを対象に、 私自身実は国会議員になる前に外務省に23年勤めていたんですけどその中で多分4年近くだと思うんですけれども国際情報統括官組織という。 集会とか市民活動とか労働運動でありますとか、マイノリティの権利擁護活動等が活動の内容や政治的意見のみを対象に、 私自身実は国会議員になる前に外務省に23年勤めていたんですけどその中で多分4年近くだと思うんですけれども国際情報統括官組織という。 いわゆる外務省におけるインテリジェンス部門に勤めておりまして多分、外務省勤務の中で一番総合すると長い。期間を過ごしたところじゃないかと思うんですね。 対象になるのかっていうとそうじゃないということなんですがその歯止めというのは、この法案のどの条文にあるのかということをお伺いしたいというふうに思います。木原内閣官房長官 いわゆる外務省におけるインテリジェンス部門に勤めておりまして多分、外務省勤務の中で一番総合すると長い。期間を過ごしたところじゃないかと思うんですね。 対象になるのかっていうとそうじゃないということなんですがその歯止めというのは、この法案のどの条文にあるのかということをお伺いしたいというふうに思います。木原内閣官房長官 いわゆる外務省におけるインテリジェンス部門に勤めておりまして多分、外務省勤務の中で一番総合すると長い。期間を過ごしたところじゃないかと思うんですね。 対象になるのかっていうとそうじゃないということなんですがその歯止めというのは、この法案のどの条文にあるのかということをお伺いしたいというふうに思います。木原内閣官房長官 いわゆる外務省におけるインテリジェンス部門に勤めておりまして多分、外務省勤務の中で一番総合すると長い。期間を過ごしたところじゃないかと思うんですね。 なので、このときの経験からして、日本のインテリジェンス機能っていうのが著しく諸外国と比べて 対象になるのかっていうとそうじゃないということなんですがその歯止めというのは、この法案のどの条文にあるのかということをお伺いしたいというふうに思います。木原内閣官房長官 なので、このときの経験からして、日本のインテリジェンス機能っていうのが著しく諸外国と比べて まず条文にはですね重要な国政の運営というような表現がありまして なので、このときの経験からして、日本のインテリジェンス機能っていうのが著しく諸外国と比べて まず条文にはですね重要な国政の運営というような表現がありまして 不備だっていうことにはこれはもう間違いがない事実であります。したがってようやく今回インテリジェンス改革の第一歩ということで、国家情報会議設置法案 重要情報活動とは重要な国政の運営に資する情報の収集調査に係る活動いうわけであります。その国政という。 不備だっていうことにはこれはもう間違いがない事実であります。したがってようやく今回インテリジェンス改革の第一歩ということで、国家情報会議設置法案 重要情報活動とは重要な国政の運営に資する情報の収集調査に係る活動いうわけであります。その国政という。 不備だっていうことにはこれはもう間違いがない事実であります。したがってようやく今回インテリジェンス改革の第一歩ということで、国家情報会議設置法案 これによって司令塔機能をしっかり作るということなが始まったことは本当に良かったと思っております。また本日の委員のご議論を聞いておりましても、 重要情報活動とは重要な国政の運営に資する情報の収集調査に係る活動いうわけであります。その国政という。 ものが、これは一般的にどういうことかというとですね対外政策や安全保障政策また行政全般や財政政策などを示唆しています。 これによって司令塔機能をしっかり作るということなが始まったことは本当に良かったと思っております。また本日の委員のご議論を聞いておりましても、 ものが、これは一般的にどういうことかというとですね対外政策や安全保障政策また行政全般や財政政策などを示唆しています。 これによって司令塔機能をしっかり作るということなが始まったことは本当に良かったと思っております。また本日の委員のご議論を聞いておりましても、 ものが、これは一般的にどういうことかというとですね対外政策や安全保障政策また行政全般や財政政策などを示唆しています。 本当に真摯にですねインテリジェンス機能の強化が必要だということについては各党の先生方も委員の皆様も一致をして、おりまして、そういう意味でも本当に ものが、これは一般的にどういうことかというとですね対外政策や安全保障政策また行政全般や財政政策などを示唆しています。 指し示す言葉でありますけども、この本法案では国家情報会議に期待される役割を法文上明らかにするために、 本当に真摯にですねインテリジェンス機能の強化が必要だということについては各党の先生方も委員の皆様も一致をして、おりまして、そういう意味でも本当に 指し示す言葉でありますけども、この本法案では国家情報会議に期待される役割を法文上明らかにするために、 本当に真摯にですねインテリジェンス機能の強化が必要だということについては各党の先生方も委員の皆様も一致をして、おりまして、そういう意味でも本当に 指し示す言葉でありますけども、この本法案では国家情報会議に期待される役割を法文上明らかにするために、 今こそ日本に真っ当なインテリジェンス機能を持たせるときが来たなというふうに考えます。そこでですねまず、 本法案の第2条におきまして、安全保障の確保、テロリズムの発生の防止、緊急の事態への対処 今こそ日本に真っ当なインテリジェンス機能を持たせるときが来たなというふうに考えます。そこでですねまず、 本法案の第2条におきまして、安全保障の確保、テロリズムの発生の防止、緊急の事態への対処 今こそ日本に真っ当なインテリジェンス機能を持たせるときが来たなというふうに考えます。そこでですねまず、 ちょっと基本に戻ってしまうんですけども、この情報系紙文化を正していく上でですね、大変今回の法案の中で重要だと考える点についてちょっと重複するところもありますがお伺いしたいと思います。 本法案の第2条におきまして、安全保障の確保、テロリズムの発生の防止、緊急の事態への対処 ちょっと基本に戻ってしまうんですけども、この情報系紙文化を正していく上でですね、大変今回の法案の中で重要だと考える点についてちょっと重複するところもありますがお伺いしたいと思います。 これらをですね重要国政運営の例示として規定をさせていただきました。したがってこれらの規定から言えば、 ちょっと基本に戻ってしまうんですけども、この情報系紙文化を正していく上でですね、大変今回の法案の中で重要だと考える点についてちょっと重複するところもありますがお伺いしたいと思います。 これらをですね重要国政運営の例示として規定をさせていただきました。したがってこれらの規定から言えば、 この法案によって、国家情報会議、国家情報局を設置して、これがあの国家安全保障会議国家安保会議と国家安全保障局と同じ これらをですね重要国政運営の例示として規定をさせていただきました。したがってこれらの規定から言えば、 本年4月の17日にこれ総理がですね、衆議院の内閣委員会で答弁した通りでありますが、 この法案によって、国家情報会議、国家情報局を設置して、これがあの国家安全保障会議国家安保会議と国家安全保障局と同じ 本年4月の17日にこれ総理がですね、衆議院の内閣委員会で答弁した通りでありますが、 この法案によって、国家情報会議、国家情報局を設置して、これがあの国家安全保障会議国家安保会議と国家安全保障局と同じ 本年4月の17日にこれ総理がですね、衆議院の内閣委員会で答弁した通りでありますが、 レベルに角上げすることになりますこの意義は何でしょうか？副長官にお伺いします。佐藤内閣官房副長官 今委員が御指摘のあったような政府批判のデモや集会、市民活動 レベルに角上げすることになりますこの意義は何でしょうか？副長官にお伺いします。佐藤内閣官房副長官 今委員が御指摘のあったような政府批判のデモや集会、市民活動 労働運動をマイノリティの権利擁護などの活動に参加したことのみをもって、その参加者の動向等が本法案の第3条に規定される。 国家安全保障政策については、その司令塔として、閣僚級の国家安全保障会議がその事務局として国家安全保障局がそれぞれ整備されております。 労働運動をマイノリティの権利擁護などの活動に参加したことのみをもって、その参加者の動向等が本法案の第3条に規定される。 国家安全保障政策については、その司令塔として、閣僚級の国家安全保障会議がその事務局として国家安全保障局がそれぞれ整備されております。 労働運動をマイノリティの権利擁護などの活動に参加したことのみをもって、その参加者の動向等が本法案の第3条に規定される。 国家安全保障政策については、その司令塔として、閣僚級の国家安全保障会議がその事務局として国家安全保障局がそれぞれ整備されております。 労働運動をマイノリティの権利擁護などの活動に参加したことのみをもって、その参加者の動向等が本法案の第3条に規定される。 これに対しまして、情報分野においては、これまで政治のリーダーシップを発揮する仕組みが十分整備されておらず、また、 国家情報会議の調査審議事項の対象となることや、各省庁に対し情報活動の基本的な方針として、示されるということは、 これに対しまして、情報分野においては、これまで政治のリーダーシップを発揮する仕組みが十分整備されておらず、また、 国家情報会議の調査審議事項の対象となることや、各省庁に対し情報活動の基本的な方針として、示されるということは、 これに対しまして、情報分野においては、これまで政治のリーダーシップを発揮する仕組みが十分整備されておらず、また、 国家情報会議の調査審議事項の対象となることや、各省庁に対し情報活動の基本的な方針として、示されるということは、 内閣情報調査室に、政府内を総合調整する機能が付与されていなかったこともあり、政府一体となった情報活動を推進するための基盤が十分とは言えなかったわけであります。 国家情報会議の調査審議事項の対象となることや、各省庁に対し情報活動の基本的な方針として、示されるということは、 およそ想定されていないと、そもそも想定されていないというふうに考えています。またあの憲法に保障された国民の権利や自由を尊重すべきことについて 内閣情報調査室に、政府内を総合調整する機能が付与されていなかったこともあり、政府一体となった情報活動を推進するための基盤が十分とは言えなかったわけであります。 およそ想定されていないと、そもそも想定されていないというふうに考えています。またあの憲法に保障された国民の権利や自由を尊重すべきことについて 内閣情報調査室に、政府内を総合調整する機能が付与されていなかったこともあり、政府一体となった情報活動を推進するための基盤が十分とは言えなかったわけであります。 およそ想定されていないと、そもそも想定されていないというふうに考えています。またあの憲法に保障された国民の権利や自由を尊重すべきことについて 本法案によりまして事務次官級で構成される内閣情報会議が、閣僚級で構成される国家情報会議 およそ想定されていないと、そもそも想定されていないというふうに考えています。またあの憲法に保障された国民の権利や自由を尊重すべきことについて は先日、これも総理がこれ本会議において、参議院本会議において政府が行政事務を遂行するにあたって、 本法案によりまして事務次官級で構成される内閣情報会議が、閣僚級で構成される国家情報会議 は先日、これも総理がこれ本会議において、参議院本会議において政府が行政事務を遂行するにあたって、 それを伝える内閣情報調査室が国家情報局にそれぞれ各上げされることとなり、政策部門と情報部門の司令塔組織が同格となります。 は先日、これも総理がこれ本会議において、参議院本会議において政府が行政事務を遂行するにあたって、 憲法に保障された国民の権利利益を尊重することは当然のことであると答弁した通りでありますくわえて個人情報 それを伝える内閣情報調査室が国家情報局にそれぞれ各上げされることとなり、政策部門と情報部門の司令塔組織が同格となります。 憲法に保障された国民の権利利益を尊重することは当然のことであると答弁した通りでありますくわえて個人情報 それを伝える内閣情報調査室が国家情報局にそれぞれ各上げされることとなり、政策部門と情報部門の司令塔組織が同格となります。 これにより閣僚級の高い見地から示される情報活動の方針とその結果に基づく総合分析総合評価が政策判断に生かされることになり、また事務局レベルでも 憲法に保障された国民の権利利益を尊重することは当然のことであると答弁した通りでありますくわえて個人情報 これにより閣僚級の高い見地から示される情報活動の方針とその結果に基づく総合分析総合評価が政策判断に生かされることになり、また事務局レベルでも いや、プライバシーの保護に関して申し上げれば、個人情報保護法、公文書管理法、情報公開法 これにより閣僚級の高い見地から示される情報活動の方針とその結果に基づく総合分析総合評価が政策判断に生かされることになり、また事務局レベルでも いや、プライバシーの保護に関して申し上げれば、個人情報保護法、公文書管理法、情報公開法 同格の両局長とその傘下組織同士がですね、インテリジェンスサイクルをより活発に動かしていくということが期待されます。本法案によりまして、 いや、プライバシーの保護に関して申し上げれば、個人情報保護法、公文書管理法、情報公開法 などの関係法令に定められたルールに従うこと。これも当然のことであり、各省庁の情報活動はこうした原理原則にのっとりながら、これまでと変わらない権限の範囲内で 同格の両局長とその傘下組織同士がですね、インテリジェンスサイクルをより活発に動かしていくということが期待されます。本法案によりまして、 などの関係法令に定められたルールに従うこと。これも当然のことであり、各省庁の情報活動はこうした原理原則にのっとりながら、これまでと変わらない権限の範囲内で 同格の両局長とその傘下組織同士がですね、インテリジェンスサイクルをより活発に動かしていくということが期待されます。本法案によりまして、 などの関係法令に定められたルールに従うこと。これも当然のことであり、各省庁の情報活動はこうした原理原則にのっとりながら、これまでと変わらない権限の範囲内で 情報部門は政策部門が行う判断や決定をこれまで以上に的確に支援することが可能になると考えています。松川るい などの関係法令に定められたルールに従うこと。これも当然のことであり、各省庁の情報活動はこうした原理原則にのっとりながら、これまでと変わらない権限の範囲内で 所管大臣の監督のもと、適正に行われるものであります。また破防法とか警察法のような 情報部門は政策部門が行う判断や決定をこれまで以上に的確に支援することが可能になると考えています。松川るい 所管大臣の監督のもと、適正に行われるものであります。また破防法とか警察法のような はいありがとうございます。まさにですね情報のトップと、それから政策のトップが両輪となって総理を支える体制ができると思うんですね。 所管大臣の監督のもと、適正に行われるものであります。また破防法とか警察法のような はいありがとうございます。まさにですね情報のトップと、それから政策のトップが両輪となって総理を支える体制ができると思うんですね。 配慮規定に関するようなものもございますがあえて申し上げると、本法案は行政機関相互の関係を利するものでありますから はいありがとうございます。まさにですね情報のトップと、それから政策のトップが両輪となって総理を支える体制ができると思うんですね。 配慮規定に関するようなものもございますがあえて申し上げると、本法案は行政機関相互の関係を利するものでありますから 政策はあれ勝ちと思う。あの姿を実現するための政策立案だと思うしその推進だと思いますけど、やはり今日ご議論もあった通り、インテリジェンスのトップたる 配慮規定に関するようなものもございますがあえて申し上げると、本法案は行政機関相互の関係を利するものでありますから 情報の取得を容易にするそういった調査権限や捜査権限を付与する。規定を新たに設けるものではございません。 政策はあれ勝ちと思う。あの姿を実現するための政策立案だと思うしその推進だと思いますけど、やはり今日ご議論もあった通り、インテリジェンスのトップたる 情報の取得を容易にするそういった調査権限や捜査権限を付与する。規定を新たに設けるものではございません。 政策はあれ勝ちと思う。あの姿を実現するための政策立案だと思うしその推進だと思いますけど、やはり今日ご議論もあった通り、インテリジェンスのトップたる 情報の取得を容易にするそういった調査権限や捜査権限を付与する。規定を新たに設けるものではございません。 国家情報局長がする仕事っていうのは、 ご指摘のような規定を置くことはしなかったわけであります。またさらにくわえて、会議前、 やはり全てのオイルソースを使って、客観的中立的な情報をしっかりインプットするとそこを直視することが大事なんだと思います。つぎにですね今おっしゃられた通り一段高い位置に ご指摘のような規定を置くことはしなかったわけであります。またさらにくわえて、会議前、 やはり全てのオイルソースを使って、客観的中立的な情報をしっかりインプットするとそこを直視することが大事なんだと思います。つぎにですね今おっしゃられた通り一段高い位置に 会議体はですね設置するような一般的なこの組織法でありますから、その中において、他に規定されていないような、その規定をですね本法案についてのみ やはり全てのオイルソースを使って、客観的中立的な情報をしっかりインプットするとそこを直視することが大事なんだと思います。つぎにですね今おっしゃられた通り一段高い位置に 会議体はですね設置するような一般的なこの組織法でありますから、その中において、他に規定されていないような、その規定をですね本法案についてのみ 国家情報局が立つこと国家情報局が立つことによって、司令塔機能が強まるのでいろんな情報分析というのがより的確にできるようになるということで、あります。 会議体はですね設置するような一般的なこの組織法でありますから、その中において、他に規定されていないような、その規定をですね本法案についてのみ 国家情報局が立つこと国家情報局が立つことによって、司令塔機能が強まるのでいろんな情報分析というのがより的確にできるようになるということで、あります。 あえて規定することになればですね法体系全体の中で特別な意味合いを保有する。付与することとなりかねないので 国家情報局が立つこと国家情報局が立つことによって、司令塔機能が強まるのでいろんな情報分析というのがより的確にできるようになるということで、あります。 あえて規定することになればですね法体系全体の中で特別な意味合いを保有する。付与することとなりかねないので そのときに、これまでも内閣情報官っていう今、今の内閣情報官も総理に定期的なブリーフはしてると思うんですね。例えば、とか。 現場における情報活動の萎縮とか、不作為を招きかねません。守るべき国や国民の安全を守れなくなる事態を生じさせる。 そのときに、これまでも内閣情報官っていう今、今の内閣情報官も総理に定期的なブリーフはしてると思うんですね。例えば、とか。 現場における情報活動の萎縮とか、不作為を招きかねません。守るべき国や国民の安全を守れなくなる事態を生じさせる。 それは総理に対する役割としてですね、国家情報局長となった。としたら、何が違ってくるのか。 現場における情報活動の萎縮とか、不作為を招きかねません。守るべき国や国民の安全を守れなくなる事態を生じさせる。 それは総理に対する役割としてですね、国家情報局長となった。としたら、何が違ってくるのか。 ことがないようにというふうに考えまして、このような観点から、今委員が御指摘あったような規定を置くことはですね、 それは総理に対する役割としてですね、国家情報局長となった。としたら、何が違ってくるのか。 ことがないようにというふうに考えまして、このような観点から、今委員が御指摘あったような規定を置くことはですね、 そこについてお伺いしたいと思います。内閣官房町田内閣審議官 ことがないようにというふうに考えまして、このような観点から、今委員が御指摘あったような規定を置くことはですね、 この法案においては適当ではないのではないかなというふうに考えております。 そこについてお伺いしたいと思います。内閣官房町田内閣審議官 塩村iPhone今の官房長官に触れていただきましたけれども破防法でありますとか警察法にはしっかりと歯どめが置かれているわけなんですよね今回組織法であるから似つかわしくないというようなご答弁あったんですけれども 委員ご指摘の通り、総理へのブリーフ、あるいは外国機関のトップ等の情報協力を行う。こうした役割については従前から変わるものではございません。 塩村iPhone今の官房長官に触れていただきましたけれども破防法でありますとか警察法にはしっかりと歯どめが置かれているわけなんですよね今回組織法であるから似つかわしくないというようなご答弁あったんですけれども 委員ご指摘の通り、総理へのブリーフ、あるいは外国機関のトップ等の情報協力を行う。こうした役割については従前から変わるものではございません。 塩村iPhone今の官房長官に触れていただきましたけれども破防法でありますとか警察法にはしっかりと歯どめが置かれているわけなんですよね今回組織法であるから似つかわしくないというようなご答弁あったんですけれども 委員ご指摘の通り、総理へのブリーフ、あるいは外国機関のトップ等の情報協力を行う。こうした役割については従前から変わるものではございません。 塩村iPhone今の官房長官に触れていただきましたけれども破防法でありますとか警察法にはしっかりと歯どめが置かれているわけなんですよね今回組織法であるから似つかわしくないというようなご答弁あったんですけれども 新たな役割としましては先ほど副長官からご説明申し上げました通り、閣僚級の国家情報会議を支える。 とはいえですねやっぱり7条からですね、いろんな資料とか情報が集約をされて、そして国家情報局で分析をされるわけなんですよね。だからこそ、 新たな役割としましては先ほど副長官からご説明申し上げました通り、閣僚級の国家情報会議を支える。 とはいえですねやっぱり7条からですね、いろんな資料とか情報が集約をされて、そして国家情報局で分析をされるわけなんですよね。だからこそ、 その事務局のトップとして、同会議で決定する情報活動の基本方針の企画立案や各省庁に対する とはいえですねやっぱり7条からですね、いろんな資料とか情報が集約をされて、そして国家情報局で分析をされるわけなんですよね。だからこそ、 やっぱりその同じ条文じゃなかったとしても基本的人権の不当な侵害防止であるとか、拡張解釈の禁止であるとか、対象外情報の その事務局のトップとして、同会議で決定する情報活動の基本方針の企画立案や各省庁に対する やっぱりその同じ条文じゃなかったとしても基本的人権の不当な侵害防止であるとか、拡張解釈の禁止であるとか、対象外情報の 総合調整を行うといった役割が付与されることになります。そして、従前から行っている総理へのブリーフも司令塔組織への情報の集約機能が高まることで、より やっぱりその同じ条文じゃなかったとしても基本的人権の不当な侵害防止であるとか、拡張解釈の禁止であるとか、対象外情報の 排除などは明文化する必要があったんじゃないかなというふうに思いますしご答弁の通りであるならばですね例えばなんですが大佐々、第三者機関をしっかり置く 総合調整を行うといった役割が付与されることになります。そして、従前から行っている総理へのブリーフも司令塔組織への情報の集約機能が高まることで、より 排除などは明文化する必要があったんじゃないかなというふうに思いますしご答弁の通りであるならばですね例えばなんですが大佐々、第三者機関をしっかり置く 総合調整を行うといった役割が付与されることになります。そして、従前から行っている総理へのブリーフも司令塔組織への情報の集約機能が高まることで、より 排除などは明文化する必要があったんじゃないかなというふうに思いますしご答弁の通りであるならばですね例えばなんですが大佐々、第三者機関をしっかり置く 総合調整を行うといった役割が付与されることになります。そして、従前から行っている総理へのブリーフも司令塔組織への情報の集約機能が高まることで、より 高水準の内容となることが期待されるところでありますまた、外国との情報協力においても、 排除などは明文化する必要があったんじゃないかなというふうに思いますしご答弁の通りであるならばですね例えばなんですが大佐々、第三者機関をしっかり置く あるとか、他の外国のようにですね、2年に1回とか1年に 高水準の内容となることが期待されるところでありますまた、外国との情報協力においても、 あるとか、他の外国のようにですね、2年に1回とか1年に 閣僚級組織を支えるという役割を担うことを背景により、高いレベルにおいて、より充実に下したものになることが期待される。ところでございます。松川くん 会の国会への報告をしっかり行うとか、こうしたことが必要なのではないかなというふうに思いますので、参議院でありますのでこのあたりはしっかりとですね皆さんと力を合わせてですね、 閣僚級組織を支えるという役割を担うことを背景により、高いレベルにおいて、より充実に下したものになることが期待される。ところでございます。松川くん 会の国会への報告をしっかり行うとか、こうしたことが必要なのではないかなというふうに思いますので、参議院でありますのでこのあたりはしっかりとですね皆さんと力を合わせてですね、 閣僚級組織を支えるという役割を担うことを背景により、高いレベルにおいて、より充実に下したものになることが期待される。ところでございます。松川くん 会の国会への報告をしっかり行うとか、こうしたことが必要なのではないかなというふうに思いますので、参議院でありますのでこのあたりはしっかりとですね皆さんと力を合わせてですね、 はい。総理動静というのはよく新聞に入れて載ってるんですけど、それを載せること自体いかがなものかという。意見を持っておりますが、これから 改善をしていきたいなというふうに思っております。時間がなくなってまいりましたので最後お伺いしたいんですが準備をした。質問の3分の1もできなかったんですが6番目行かせていただきたいと思います。 はい。総理動静というのはよく新聞に入れて載ってるんですけど、それを載せること自体いかがなものかという。意見を持っておりますが、これから 改善をしていきたいなというふうに思っております。時間がなくなってまいりましたので最後お伺いしたいんですが準備をした。質問の3分の1もできなかったんですが6番目行かせていただきたいと思います。 はい。総理動静というのはよく新聞に入れて載ってるんですけど、それを載せること自体いかがなものかという。意見を持っておりますが、これから 改善をしていきたいなというふうに思っております。時間がなくなってまいりましたので最後お伺いしたいんですが準備をした。質問の3分の1もできなかったんですが6番目行かせていただきたいと思います。 国家情報局長はですね、今の市川国家安保局長と同じぐらいの頻度でですね、本当に総理を支えするような役割を果たしてこそ、今回の 改善をしていきたいなというふうに思っております。時間がなくなってまいりましたので最後お伺いしたいんですが準備をした。質問の3分の1もできなかったんですが6番目行かせていただきたいと思います。 国家情報局長はですね、今の市川国家安保局長と同じぐらいの頻度でですね、本当に総理を支えするような役割を果たしてこそ、今回の 今回本当に個人情報保護法何回もさっきも出ましたけれども、十分に対応できると考えられるのかというふうに思います。 国家情報局長はですね、今の市川国家安保局長と同じぐらいの頻度でですね、本当に総理を支えするような役割を果たしてこそ、今回の 今回本当に個人情報保護法何回もさっきも出ましたけれども、十分に対応できると考えられるのかというふうに思います。 国家情報局及び国家情報会議が作った意味が出てくると思うのでそういった役割を期待したいと思っております。 今回本当に個人情報保護法何回もさっきも出ましたけれども、十分に対応できると考えられるのかというふうに思います。 総理は個人情報やプライバシーの保護、無用に侵害するような情報収集や提供を行わないための方策を国家情報会議で議論していくというふうに本会議でご答弁をされました。 国家情報局及び国家情報会議が作った意味が出てくると思うのでそういった役割を期待したいと思っております。 総理は個人情報やプライバシーの保護、無用に侵害するような情報収集や提供を行わないための方策を国家情報会議で議論していくというふうに本会議でご答弁をされました。 ちょっと順番を変えさせていただきましてつぎに行きたいと統営に行きたいと思います。私先ほどその体制が不備だと申し上げました今回日本のインテリジェンス体制ですね。 総理は個人情報やプライバシーの保護、無用に侵害するような情報収集や提供を行わないための方策を国家情報会議で議論していくというふうに本会議でご答弁をされました。 ちょっと順番を変えさせていただきましてつぎに行きたいと統営に行きたいと思います。私先ほどその体制が不備だと申し上げました今回日本のインテリジェンス体制ですね。 総理は個人情報やプライバシーの保護、無用に侵害するような情報収集や提供を行わないための方策を国家情報会議で議論していくというふうに本会議でご答弁をされました。 その方策の中には、第7条に基づく資料情報提供の範囲、目的外利用の防止、機微情報の取り扱い基準対象外情報の混入を防ぐチェック ちょっと順番を変えさせていただきましてつぎに行きたいと統営に行きたいと思います。私先ほどその体制が不備だと申し上げました今回日本のインテリジェンス体制ですね。 その方策の中には、第7条に基づく資料情報提供の範囲、目的外利用の防止、機微情報の取り扱い基準対象外情報の混入を防ぐチェック ちょっと順番を変えさせていただきましてつぎに行きたいと統営に行きたいと思います。私先ほどその体制が不備だと申し上げました今回日本のインテリジェンス体制ですね。 それは一番最もどこが足りないかというと、今回のこの角上げによって実は その方策の中には、第7条に基づく資料情報提供の範囲、目的外利用の防止、機微情報の取り扱い基準対象外情報の混入を防ぐチェック それは一番最もどこが足りないかというと、今回のこの角上げによって実は 誤って集約された情報の内部の発見、利用停止削除 内閣情報調査室が国家情報局になることによって、諸外国、特にG7の先進国なんかが持っている。いわゆる米国で言うところのODN AIだったり、 誤って集約された情報の内部の発見、利用停止削除 市長再発防止に関するこういった具体的な内部手続き含まれるのかお伺いをしたいと思います。木原内閣官房長官 内閣情報調査室が国家情報局になることによって、諸外国、特にG7の先進国なんかが持っている。いわゆる米国で言うところのODN AIだったり、 市長再発防止に関するこういった具体的な内部手続き含まれるのかお伺いをしたいと思います。木原内閣官房長官 内閣情報調査室が国家情報局になることによって、諸外国、特にG7の先進国なんかが持っている。いわゆる米国で言うところのODN AIだったり、 市長再発防止に関するこういった具体的な内部手続き含まれるのかお伺いをしたいと思います。木原内閣官房長官 英国の軸だったり、豪州のO N Iといったのがカウンターパートになると思うんですけど、そういったところは統合部門の統合したものを取りまとめるトップがやっぱりいるんですね。 国家情報会議や国家情報局は、その所掌事務の遂行に必要な範囲を超えてですね、個人情報等各省庁に求めることはいたしませんし、 英国の軸だったり、豪州のO N Iといったのがカウンターパートになると思うんですけど、そういったところは統合部門の統合したものを取りまとめるトップがやっぱりいるんですね。 国家情報会議や国家情報局は、その所掌事務の遂行に必要な範囲を超えてですね、個人情報等各省庁に求めることはいたしませんし、 英国の軸だったり、豪州のO N Iといったのがカウンターパートになると思うんですけど、そういったところは統合部門の統合したものを取りまとめるトップがやっぱりいるんですね。 国家情報会議や国家情報局は、その所掌事務の遂行に必要な範囲を超えてですね、個人情報等各省庁に求めることはいたしませんし、 これは今回実はこの法案によって同格になる。日本も体制的には同じなんです。でも諸外国と比べて決定的に何かないのが私は 国家情報会議や国家情報局は、その所掌事務の遂行に必要な範囲を超えてですね、個人情報等各省庁に求めることはいたしませんし、 その必要もございません。その上で個人情報保護法は、その個人情報の取り扱いに関する様々な義務規定が これは今回実はこの法案によって同格になる。日本も体制的には同じなんです。でも諸外国と比べて決定的に何かないのが私は その必要もございません。その上で個人情報保護法は、その個人情報の取り扱いに関する様々な義務規定が 独立した対外情報庁だというふうに私が考える明白な事実でございます。そこでお伺いします。 その必要もございません。その上で個人情報保護法は、その個人情報の取り扱いに関する様々な義務規定が 独立した対外情報庁だというふうに私が考える明白な事実でございます。そこでお伺いします。 設けられている上、その同法に基づき設置されている個人情報保護委員会には、行政機関等に対する E7の国の中で独立した対外情報機関が存在しない国はあるのでしょうか？町田審議官お答え申し上げます。 設けられている上、その同法に基づき設置されている個人情報保護委員会には、行政機関等に対する E7の国の中で独立した対外情報機関が存在しない国はあるのでしょうか？町田審議官お答え申し上げます。 監視の権限を付与されているところであります。このような法律に重ねてですね、何か規律を設けることは、この組織法においては必要はないという。 E7の国の中で独立した対外情報機関が存在しない国はあるのでしょうか？町田審議官お答え申し上げます。 監視の権限を付与されているところであります。このような法律に重ねてですね、何か規律を設けることは、この組織法においては必要はないという。 わが国を除くG7諸国の中で国外における情報収集分析といった業務に従事する。 監視の権限を付与されているところであります。このような法律に重ねてですね、何か規律を設けることは、この組織法においては必要はないという。 わが国を除くG7諸国の中で国外における情報収集分析といった業務に従事する。 そのように考えております。くわえて本法案をお認めいただいた後にですね、国家情報会議で作成、公表を検討しております。 委員ご指摘のいわゆる対外情報機関を有していない国はない。と理解してございます米国では、CIA英国においては、SiSあるいは、通称M I Xと そのように考えております。くわえて本法案をお認めいただいた後にですね、国家情報会議で作成、公表を検討しております。 委員ご指摘のいわゆる対外情報機関を有していない国はない。と理解してございます米国では、CIA英国においては、SiSあるいは、通称M I Xと そのように考えております。くわえて本法案をお認めいただいた後にですね、国家情報会議で作成、公表を検討しております。 政府の情報活動の中長期的な推進方策においては、個人情報やプライバシーの保護を無用に侵害する情報収集や 委員ご指摘のいわゆる対外情報機関を有していない国はない。と理解してございます米国では、CIA英国においては、SiSあるいは、通称M I Xと 政府の情報活動の中長期的な推進方策においては、個人情報やプライバシーの保護を無用に侵害する情報収集や 呼ばれているところでございますけれども、それ以外にフランスにはD G S EドイツにおいてはB N D カナダはCSIS、イタリアにおいては、 政府の情報活動の中長期的な推進方策においては、個人情報やプライバシーの保護を無用に侵害する情報収集や 政治的中立性を損なう情報収集は行わないものであることなどについてその具体的方策を含め検討していくものと考えています。 呼ばれているところでございますけれども、それ以外にフランスにはD G S EドイツにおいてはB N D カナダはCSIS、イタリアにおいては、 政治的中立性を損なう情報収集は行わないものであることなどについてその具体的方策を含め検討していくものと考えています。 呼ばれているところでございますけれども、それ以外にフランスにはD G S EドイツにおいてはB N D カナダはCSIS、イタリアにおいては、 政治的中立性を損なう情報収集は行わないものであることなどについてその具体的方策を含め検討していくものと考えています。 ISEがそれぞれそれに該当する機関であるという理解のもとでのお答えでございます。松川るいくん 政治的中立性を損なう情報収集は行わないものであることなどについてその具体的方策を含め検討していくものと考えています。 また衆議院では付帯決議も盛り込まれた点についても十分配意してまいりたいと思ってます。塩村文夏くん ISEがそれぞれそれに該当する機関であるという理解のもとでのお答えでございます。松川るいくん また衆議院では付帯決議も盛り込まれた点についても十分配意してまいりたいと思ってます。塩村文夏くん はい。ありがとうございますその通りでございまして実は質問最初に聞いたときはG20も入れてくれというふうにお願いしたんですがちょっと時間が足りないということでG7に変えました同じでございます基本的には日本 また衆議院では付帯決議も盛り込まれた点についても十分配意してまいりたいと思ってます。塩村文夏くん はい時間が来たので終わりますけれども最後の質問についてのご答弁の中身はなかったということで、引き続き通っていきたいと思います。ありがとうございました。 はい。ありがとうございますその通りでございまして実は質問最初に聞いたときはG20も入れてくれというふうにお願いしたんですがちょっと時間が足りないということでG7に変えました同じでございます基本的には日本 はい時間が来たので終わりますけれども最後の質問についてのご答弁の中身はなかったということで、引き続き通っていきたいと思います。ありがとうございました。 はい。ありがとうございますその通りでございまして実は質問最初に聞いたときはG20も入れてくれというふうにお願いしたんですがちょっと時間が足りないということでG7に変えました同じでございます基本的には日本 はい時間が来たので終わりますけれども最後の質問についてのご答弁の中身はなかったということで、引き続き通っていきたいと思います。ありがとうございました。 意外に主要国の中で独立した対外情報庁が存在しない国はありません。世界200カ国ぐらいある中で、 面積そのままですね。はい。 意外に主要国の中で独立した対外情報庁が存在しない国はありません。世界200カ国ぐらいある中で、

## 4. 杉尾秀哉 / 立憲民主・無所属 — 01:05:28

面積そのままですね。はい。 杉尾秀哉くん、はい。同じく立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございますよろしくお願いします。冒頭に申し上げますけれども、我々もインテリジェンス強化の方針に異存はありません。 インス今言った独立した対外情報機関がない国はあるのかといえばあるんですね。どういう国なのかといえば、例えば 杉尾秀哉くん、はい。同じく立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございますよろしくお願いします。冒頭に申し上げますけれども、我々もインテリジェンス強化の方針に異存はありません。 インス今言った独立した対外情報機関がない国はあるのかといえばあるんですね。どういう国なのかといえば、例えば 杉尾秀哉くん、はい。同じく立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございますよろしくお願いします。冒頭に申し上げますけれども、我々もインテリジェンス強化の方針に異存はありません。 インス今言った独立した対外情報機関がない国はあるのかといえばあるんですね。どういう国なのかといえば、例えば 軍隊を持っていない&炉やなおるだったり、または自由協定連合に基づいて米国が国防責任を行っているパラオとかミクロネシアといった要するに国防を 杉尾秀哉くん、はい。同じく立憲民主・無所属の杉尾秀哉でございますよろしくお願いします。冒頭に申し上げますけれども、我々もインテリジェンス強化の方針に異存はありません。 サイバー攻撃、偽情報外国勢力による影響工作、国際テロなど見えない脅威に対抗するために、情報の一元化や省庁横断の司令塔機能の強化が必要だという。 軍隊を持っていない&炉やなおるだったり、または自由協定連合に基づいて米国が国防責任を行っているパラオとかミクロネシアといった要するに国防を サイバー攻撃、偽情報外国勢力による影響工作、国際テロなど見えない脅威に対抗するために、情報の一元化や省庁横断の司令塔機能の強化が必要だという。 軍隊を持っていない&炉やなおるだったり、または自由協定連合に基づいて米国が国防責任を行っているパラオとかミクロネシアといった要するに国防を サイバー攻撃、偽情報外国勢力による影響工作、国際テロなど見えない脅威に対抗するために、情報の一元化や省庁横断の司令塔機能の強化が必要だという。 どこかの国に委ねる国です。日本と似た国が一つだけあってアイスランドという国があります。つまり、独立した対外情報機関はないけれども、 サイバー攻撃、偽情報外国勢力による影響工作、国際テロなど見えない脅威に対抗するために、情報の一元化や省庁横断の司令塔機能の強化が必要だという。 こういう政府の主張についても否定するつもりはございません。しかしながら、本法案は組織法であり、国民の権利義務の侵害を根拠づける採用法ではないから どこかの国に委ねる国です。日本と似た国が一つだけあってアイスランドという国があります。つまり、独立した対外情報機関はないけれども、 こういう政府の主張についても否定するつもりはございません。しかしながら、本法案は組織法であり、国民の権利義務の侵害を根拠づける採用法ではないから どこかの国に委ねる国です。日本と似た国が一つだけあってアイスランドという国があります。つまり、独立した対外情報機関はないけれども、 こういう政府の主張についても否定するつもりはございません。しかしながら、本法案は組織法であり、国民の権利義務の侵害を根拠づける採用法ではないから 例えば防衛省の中の何とかっていうふうに形で日本はある。アイスランドはそれもなくて一つだけしかないんですけれどもそれそれぐらいですね私は こういう政府の主張についても否定するつもりはございません。しかしながら、本法案は組織法であり、国民の権利義務の侵害を根拠づける採用法ではないから 何も心配することはないんだというこれまでの説明をそのまま鵜呑みにするわけにはまいりません。また衆議院での質疑を通して見ても、国家情報局が 例えば防衛省の中の何とかっていうふうに形で日本はある。アイスランドはそれもなくて一つだけしかないんですけれどもそれそれぐらいですね私は 何も心配することはないんだというこれまでの説明をそのまま鵜呑みにするわけにはまいりません。また衆議院での質疑を通して見ても、国家情報局が 例えば防衛省の中の何とかっていうふうに形で日本はある。アイスランドはそれもなくて一つだけしかないんですけれどもそれそれぐらいですね私は 委員の皆様方に是非共有したいのは、やっぱり日本の国っていうのは、戦後レジームの中でかけてるものが、やっぱり 何も心配することはないんだというこれまでの説明をそのまま鵜呑みにするわけにはまいりません。また衆議院での質疑を通して見ても、国家情報局が 犯罪が起きる前に予防的かつ秘密裏に広範囲資料を集める任務や所掌事務が与えられるにも関わらず、 委員の皆様方に是非共有したいのは、やっぱり日本の国っていうのは、戦後レジームの中でかけてるものが、やっぱり 犯罪が起きる前に予防的かつ秘密裏に広範囲資料を集める任務や所掌事務が与えられるにも関わらず、 委員の皆様方に是非共有したいのは、やっぱり日本の国っていうのは、戦後レジームの中でかけてるものが、やっぱり 犯罪が起きる前に予防的かつ秘密裏に広範囲資料を集める任務や所掌事務が与えられるにも関わらず、 機能としても体制としてもあるわけでありまして、これを今の日本にとって最も適切な形で作っていくということが、 どんなときにどんな諜報活動をどのように行うのか、さらにプライバシーなどの個人情報をどこまで収集できるのか。全く明らかにされておりません。 機能としても体制としてもあるわけでありまして、これを今の日本にとって最も適切な形で作っていくということが、 どんなときにどんな諜報活動をどのように行うのか、さらにプライバシーなどの個人情報をどこまで収集できるのか。全く明らかにされておりません。 機能としても体制としてもあるわけでありまして、これを今の日本にとって最も適切な形で作っていくということが、 どんなときにどんな諜報活動をどのように行うのか、さらにプライバシーなどの個人情報をどこまで収集できるのか。全く明らかにされておりません。 政府の仕事でありますし、私は委員の皆様方と一緒に知恵を出して良いものを作っていきたいというふうに思っているところでございます。ですね どんなときにどんな諜報活動をどのように行うのか、さらにプライバシーなどの個人情報をどこまで収集できるのか。全く明らかにされておりません。 そもそもインテリジェンス関係機関がこれまで適正適切に活動してきたという説明とは裏腹に、数々の人権やプライバシー侵害を行ってきたのは紛れもない事実でありまして 政府の仕事でありますし、私は委員の皆様方と一緒に知恵を出して良いものを作っていきたいというふうに思っているところでございます。ですね そもそもインテリジェンス関係機関がこれまで適正適切に活動してきたという説明とは裏腹に、数々の人権やプライバシー侵害を行ってきたのは紛れもない事実でありまして 政府の仕事でありますし、私は委員の皆様方と一緒に知恵を出して良いものを作っていきたいというふうに思っているところでございます。ですね そもそもインテリジェンス関係機関がこれまで適正適切に活動してきたという説明とは裏腹に、数々の人権やプライバシー侵害を行ってきたのは紛れもない事実でありまして そしてそこで一つ前に戻ってなんですけど対外情報を、期間は他の期間と比べて何が違うのかということであります。 そもそもインテリジェンス関係機関がこれまで適正適切に活動してきたという説明とは裏腹に、数々の人権やプライバシー侵害を行ってきたのは紛れもない事実でありまして これまで明るみに出た事案は氷山の一角に過ぎないと考えます。こうした状況の中で仮に本法案が成立すれば、 そしてそこで一つ前に戻ってなんですけど対外情報を、期間は他の期間と比べて何が違うのかということであります。 これまで明るみに出た事案は氷山の一角に過ぎないと考えます。こうした状況の中で仮に本法案が成立すれば、 そしてそこで一つ前に戻ってなんですけど対外情報を、期間は他の期間と比べて何が違うのかということであります。 これまで明るみに出た事案は氷山の一角に過ぎないと考えます。こうした状況の中で仮に本法案が成立すれば、 それは今、今ある情報部門では決定的に足りないものは外国におけるヒューミント、 総理を頂点とする巨大な情報収集分析体制のピラミッド構造が完成するわけで、国家の在り方をも左右する。 それは今、今ある情報部門では決定的に足りないものは外国におけるヒューミント、 総理を頂点とする巨大な情報収集分析体制のピラミッド構造が完成するわけで、国家の在り方をも左右する。 外国において、相手が取られたくないと思ってる情報をちゃんと把握しに行くことという活動これは外交官の活動とは違います。それからもう一つは、 総理を頂点とする巨大な情報収集分析体制のピラミッド構造が完成するわけで、国家の在り方をも左右する。 極めて重大な重要な法案というふうに言わざるを得ませんその意味でも本委員会での慎重審議が求められるというふうに思います。 外国において、相手が取られたくないと思ってる情報をちゃんと把握しに行くことという活動これは外交官の活動とは違います。それからもう一つは、 極めて重大な重要な法案というふうに言わざるを得ませんその意味でも本委員会での慎重審議が求められるというふうに思います。 外国において、相手が取られたくないと思ってる情報をちゃんと把握しに行くことという活動これは外交官の活動とは違います。それからもう一つは、 極めて重大な重要な法案というふうに言わざるを得ませんその意味でも本委員会での慎重審議が求められるというふうに思います。 というところが一番のの違いだということであります。そして、現在におきましてはその技術的な進展においてより多くの分野で しかも今回の法案には、インテリジェンスの政治化や個人情報プライバシーの侵害民主的統制の欠如など、いくつもの懸念点が含まれておりまして、このまま本法案を原案通り通すわけにはまいりません。 というところが一番のの違いだということであります。そして、現在におきましてはその技術的な進展においてより多くの分野で しかも今回の法案には、インテリジェンスの政治化や個人情報プライバシーの侵害民主的統制の欠如など、いくつもの懸念点が含まれておりまして、このまま本法案を原案通り通すわけにはまいりません。 というところが一番のの違いだということであります。そして、現在におきましてはその技術的な進展においてより多くの分野で しかも今回の法案には、インテリジェンスの政治化や個人情報プライバシーの侵害民主的統制の欠如など、いくつもの懸念点が含まれておりまして、このまま本法案を原案通り通すわけにはまいりません。 例えばサイバーであるとかいろんな能力が必要になっているということを申し上げたいと思います。そこでちょっと一つ戻りまして問3にいたいんですけれども しかも今回の法案には、インテリジェンスの政治化や個人情報プライバシーの侵害民主的統制の欠如など、いくつもの懸念点が含まれておりまして、このまま本法案を原案通り通すわけにはまいりません。 ここで少し前置きが長くなりましたけれども、まず本法案の立法事実立法過程について質問します。 例えばサイバーであるとかいろんな能力が必要になっているということを申し上げたいと思います。そこでちょっと一つ戻りまして問3にいたいんですけれども ここで少し前置きが長くなりましたけれども、まず本法案の立法事実立法過程について質問します。 インテリジェンスの仕事が今ある業務とは違うということだと私は申し上げたところなわけですけどそうするとですね他の国を見ると、 先ほど下村委員からも御質問がありましたけれども、なぜ今国会なのか。なぜこの国家情報会議国家情報局なのか。 インテリジェンスの仕事が今ある業務とは違うということだと私は申し上げたところなわけですけどそうするとですね他の国を見ると、 先ほど下村委員からも御質問がありましたけれども、なぜ今国会なのか。なぜこの国家情報会議国家情報局なのか。 インテリジェンスの仕事が今ある業務とは違うということだと私は申し上げたところなわけですけどそうするとですね他の国を見ると、 先ほど下村委員からも御質問がありましたけれども、なぜ今国会なのか。なぜこの国家情報会議国家情報局なのか。 インテリジェンスっていうのは各国においてそれ自体が国の主要な仕事なんですね。主要な 立法事実がはっきりしておりません。しかもですね先ほどの官房長官の説明で、例えば現状では、収集分析が十分ではない。 インテリジェンスっていうのは各国においてそれ自体が国の主要な仕事なんですね。主要な 立法事実がはっきりしておりません。しかもですね先ほどの官房長官の説明で、例えば現状では、収集分析が十分ではない。 国家情報局も症例設立すべき対外情報庁も各省庁からのやっぱり寄せ集め集団ではなくて、情報に生涯を捧げる人材の集団で、 立法事実がはっきりしておりません。しかもですね先ほどの官房長官の説明で、例えば現状では、収集分析が十分ではない。 情報に不整合や重複があって同じ情報が届いたというようなこともあったと自らの体験のお話になりました。 国家情報局も症例設立すべき対外情報庁も各省庁からのやっぱり寄せ集め集団ではなくて、情報に生涯を捧げる人材の集団で、 情報に不整合や重複があって同じ情報が届いたというようなこともあったと自らの体験のお話になりました。 国家情報局も症例設立すべき対外情報庁も各省庁からのやっぱり寄せ集め集団ではなくて、情報に生涯を捧げる人材の集団で、 情報に不整合や重複があって同じ情報が届いたというようなこともあったと自らの体験のお話になりました。 組織が構成されるべきだと思います。今回の法案始めインテリジェンス改革の中でそのような方向をしっかり目指していくという。 大きな支障になる前に組織改編を行う必要がある、こういうふうに言いましたということは、大きな支障は現行においてないということなんじゃないですかどうですか。 組織が構成されるべきだと思います。今回の法案始めインテリジェンス改革の中でそのような方向をしっかり目指していくという。 大きな支障になる前に組織改編を行う必要がある、こういうふうに言いましたということは、大きな支障は現行においてないということなんじゃないですかどうですか。 方針でいいのかどうかお伺いいたします。佐藤官房副長官 大きな支障になる前に組織改編を行う必要がある、こういうふうに言いましたということは、大きな支障は現行においてないということなんじゃないですかどうですか。 方針でいいのかどうかお伺いいたします。佐藤官房副長官 木原内閣官房長官の立法事実については先ほど志村委員にお答えしたのでもう重複は避けますけども 出向者を迎え入れる利点としましては、各省庁や民間企業において培った専門性を即戦力として発揮していただけることが大きいと考えておりまして、また出向者の中には親元の象徴でも 木原内閣官房長官の立法事実については先ほど志村委員にお答えしたのでもう重複は避けますけども よろしいですね。はい。先ほど私が申し上げたような実体験がありました。しかし大きな支障という表現をしましたけどもそれが実際に 出向者を迎え入れる利点としましては、各省庁や民間企業において培った専門性を即戦力として発揮していただけることが大きいと考えておりまして、また出向者の中には親元の象徴でも よろしいですね。はい。先ほど私が申し上げたような実体験がありました。しかし大きな支障という表現をしましたけどもそれが実際に 出向者を迎え入れる利点としましては、各省庁や民間企業において培った専門性を即戦力として発揮していただけることが大きいと考えておりまして、また出向者の中には親元の象徴でも よろしいですね。はい。先ほど私が申し上げたような実体験がありました。しかし大きな支障という表現をしましたけどもそれが実際に 出向先でも情報ばたけ終わり渡り歩いて、その道のプロとして育っていらっしゃる方もおりそれを可能とする省庁横断的なキャリアパスの確立は、追求していきたいと考えております。 よろしいですね。はい。先ほど私が申し上げたような実体験がありました。しかし大きな支障という表現をしましたけどもそれが実際に 私が知らない間に起こっているかもしれないし、もちろん起こらなかったかもしれないしそういうことは非常にわかりませんのでより複雑なこの安全保障環境と、あるいは 出向先でも情報ばたけ終わり渡り歩いて、その道のプロとして育っていらっしゃる方もおりそれを可能とする省庁横断的なキャリアパスの確立は、追求していきたいと考えております。 私が知らない間に起こっているかもしれないし、もちろん起こらなかったかもしれないしそういうことは非常にわかりませんのでより複雑なこの安全保障環境と、あるいは 出向先でも情報ばたけ終わり渡り歩いて、その道のプロとして育っていらっしゃる方もおりそれを可能とする省庁横断的なキャリアパスの確立は、追求していきたいと考えております。 私が知らない間に起こっているかもしれないし、もちろん起こらなかったかもしれないしそういうことは非常にわかりませんのでより複雑なこの安全保障環境と、あるいは 一方で司令塔組織となる国家情報局にあっては情報業務の専門性や複雑性などが増大している現状を踏まえ、 複合的に様々な領域にそういった危機がこれから起こりうる。その可能性を考えるとですね、そういったことを未然に防ぐためには、先手先手で 一方で司令塔組織となる国家情報局にあっては情報業務の専門性や複雑性などが増大している現状を踏まえ、 複合的に様々な領域にそういった危機がこれから起こりうる。その可能性を考えるとですね、そういったことを未然に防ぐためには、先手先手で 一方で司令塔組織となる国家情報局にあっては情報業務の専門性や複雑性などが増大している現状を踏まえ、 委員ご指摘の通りプロパー職員の比率を高めていきたいと考えております現在プロパー職員は実印の3分の1程度を占めていますが、 複合的に様々な領域にそういった危機がこれから起こりうる。その可能性を考えるとですね、そういったことを未然に防ぐためには、先手先手で そしてそれか、世界各国がやってるようなそういった情報収集活動として分析を行うものがあると私自身はそのように考えておりますはい、杉尾秀哉くん 委員ご指摘の通りプロパー職員の比率を高めていきたいと考えております現在プロパー職員は実印の3分の1程度を占めていますが、 そしてそれか、世界各国がやってるようなそういった情報収集活動として分析を行うものがあると私自身はそのように考えておりますはい、杉尾秀哉くん 委員ご指摘の通りプロパー職員の比率を高めていきたいと考えております現在プロパー職員は実印の3分の1程度を占めていますが、 そしてそれか、世界各国がやってるようなそういった情報収集活動として分析を行うものがあると私自身はそのように考えておりますはい、杉尾秀哉くん この春にですね、約20名採用したものを来年春には30名程度まで増やすつもりでありまして、また、 そしてそれか、世界各国がやってるようなそういった情報収集活動として分析を行うものがあると私自身はそのように考えておりますはい、杉尾秀哉くん いやそういうことが起きてるかもわかりませんし、自分の知らないところで起きてないかもわかりませんしみたいな可能性のことしか言いませんよね。あの実際にじゃあさ この春にですね、約20名採用したものを来年春には30名程度まで増やすつもりでありまして、また、 いやそういうことが起きてるかもわかりませんし、自分の知らないところで起きてないかもわかりませんしみたいな可能性のことしか言いませんよね。あの実際にじゃあさ 来年春はですね、間に合わないんですが、消防そ総合職の採用を開始することも検討をしています。彼らには、 いやそういうことが起きてるかもわかりませんし、自分の知らないところで起きてないかもわかりませんしみたいな可能性のことしか言いませんよね。あの実際にじゃあさ 来年春はですね、間に合わないんですが、消防そ総合職の採用を開始することも検討をしています。彼らには、 何が問題だったのかっていうことを、具体的に何も説明できてないし、そもそもなぜこの国会なのかということについて一切説明がない。 極力他省庁での勤務の機会もあった情報コミュニティ全体を見渡せる手段を持たせるようにしたいと考えています。 何が問題だったのかっていうことを、具体的に何も説明できてないし、そもそもなぜこの国会なのかということについて一切説明がない。 極力他省庁での勤務の機会もあった情報コミュニティ全体を見渡せる手段を持たせるようにしたいと考えています。 私いろいろ考えてですね唯一の立法事実というのは、去年10月の自民維新の連立合意書しかないというふうに思ってます。 いずれにせよ本法案を契機に、インテリジェンスの業務に携わりたいと考えて、国家公務員になろうと志す方が増えていくように積極的な情報開示に努め、その魅力や市民への重大さを訴えかけてまいりたいと考えています。松川るいくん 私いろいろ考えてですね唯一の立法事実というのは、去年10月の自民維新の連立合意書しかないというふうに思ってます。 いずれにせよ本法案を契機に、インテリジェンスの業務に携わりたいと考えて、国家公務員になろうと志す方が増えていくように積極的な情報開示に努め、その魅力や市民への重大さを訴えかけてまいりたいと考えています。松川るいくん そこに書かれているのは、インテリジェンス機能の脆弱性と強化という曖昧模糊とした状況認識だけでありまして結論として、 いずれにせよ本法案を契機に、インテリジェンスの業務に携わりたいと考えて、国家公務員になろうと志す方が増えていくように積極的な情報開示に努め、その魅力や市民への重大さを訴えかけてまいりたいと考えています。松川るいくん そこに書かれているのは、インテリジェンス機能の脆弱性と強化という曖昧模糊とした状況認識だけでありまして結論として、 いずれにせよ本法案を契機に、インテリジェンスの業務に携わりたいと考えて、国家公務員になろうと志す方が増えていくように積極的な情報開示に努め、その魅力や市民への重大さを訴えかけてまいりたいと考えています。松川るいくん そこに書かれているのは、インテリジェンス機能の脆弱性と強化という曖昧模糊とした状況認識だけでありまして結論として、 はいありがとうございます布川副長官おっしゃっていただいた通り、プロパーといいますかその組織に対する修正がなければならないと思いますが同時に、今おっしゃられたように、 令和8年通常国会も通常国会じゃなくて特別国会になっておりますけれども、現在の内閣情報調査室及び内閣情報官を書く下司内閣情報局と内閣情報局長を創設 はいありがとうございます布川副長官おっしゃっていただいた通り、プロパーといいますかその組織に対する修正がなければならないと思いますが同時に、今おっしゃられたように、 令和8年通常国会も通常国会じゃなくて特別国会になっておりますけれども、現在の内閣情報調査室及び内閣情報官を書く下司内閣情報局と内閣情報局長を創設 はいありがとうございます布川副長官おっしゃっていただいた通り、プロパーといいますかその組織に対する修正がなければならないと思いますが同時に、今おっしゃられたように、 令和8年通常国会も通常国会じゃなくて特別国会になっておりますけれども、現在の内閣情報調査室及び内閣情報官を書く下司内閣情報局と内閣情報局長を創設 はいありがとうございます布川副長官おっしゃっていただいた通り、プロパーといいますかその組織に対する修正がなければならないと思いますが同時に、今おっしゃられたように、 特に国家情報局においては、全体を見渡すというそういう司令塔機能もありますので、特に他省庁の情報コミュニティ 令和8年通常国会も通常国会じゃなくて特別国会になっておりますけれども、現在の内閣情報調査室及び内閣情報官を書く下司内閣情報局と内閣情報局長を創設 N S C N Sとどうかとすること、そして現行の内閣情報会議を発展的に解消し、 特に国家情報局においては、全体を見渡すというそういう司令塔機能もありますので、特に他省庁の情報コミュニティ N S C N Sとどうかとすること、そして現行の内閣情報会議を発展的に解消し、 特に国家情報局においては、全体を見渡すというそういう司令塔機能もありますので、特に他省庁の情報コミュニティ N S C N Sとどうかとすること、そして現行の内閣情報会議を発展的に解消し、 インテリジェンス部門との間の連携ができるような交流などは大変有効だと思います。そしてここからつぎにサイバーインテリジェンスについてお伺いしたいと思います。 国家情報会議を設置する法律の制定というのが明記されています。そこで伺いますけれども、本法案は、この連立合意書をそのまま条文化したものではないですかどうですか。 インテリジェンス部門との間の連携ができるような交流などは大変有効だと思います。そしてここからつぎにサイバーインテリジェンスについてお伺いしたいと思います。 国家情報会議を設置する法律の制定というのが明記されています。そこで伺いますけれども、本法案は、この連立合意書をそのまま条文化したものではないですかどうですか。 インテリジェンス部門との間の連携ができるような交流などは大変有効だと思います。そしてここからつぎにサイバーインテリジェンスについてお伺いしたいと思います。 国家情報会議を設置する法律の制定というのが明記されています。そこで伺いますけれども、本法案は、この連立合意書をそのまま条文化したものではないですかどうですか。 インテリジェンス部門との間の連携ができるような交流などは大変有効だと思います。そしてここからつぎにサイバーインテリジェンスについてお伺いしたいと思います。 決定的にかつての、何でしょう、ジェームズボンド2の世界と違うのは今インテリジェンスの中で本当に主たる。 国家情報会議を設置する法律の制定というのが明記されています。そこで伺いますけれども、本法案は、この連立合意書をそのまま条文化したものではないですかどうですか。 決定的にかつての、何でしょう、ジェームズボンド2の世界と違うのは今インテリジェンスの中で本当に主たる。 内閣官房か内閣審議官委員の方から 決定的にかつての、何でしょう、ジェームズボンド2の世界と違うのは今インテリジェンスの中で本当に主たる。 内閣官房か内閣審議官委員の方から 柱となっているのが、やはりサイバーインテリジェンス浸透であったりというそういう技術分野であるということだと考えております。 自民党と日本維新の会の連立合意書に関する内容のご紹介がございましたので、それについては答弁はもう控えます。 柱となっているのが、やはりサイバーインテリジェンス浸透であったりというそういう技術分野であるということだと考えております。 自民党と日本維新の会の連立合意書に関する内容のご紹介がございましたので、それについては答弁はもう控えます。 柱となっているのが、やはりサイバーインテリジェンス浸透であったりというそういう技術分野であるということだと考えております。 自民党と日本維新の会の連立合意書に関する内容のご紹介がございましたので、それについては答弁はもう控えます。 例えばウクライナ戦争やイラン攻撃においても、インテリジェンスなしに戦うことは不可能だというときのそのインテリジェンスはヒューミントもありますけども非常に詩吟とだったりサイバーインテリジェンスの分野が 自民党と日本維新の会の連立合意書に関する内容のご紹介がございましたので、それについては答弁はもう控えます。 それとそれについてはすいませんその節それを重ねて説明はいたしません。すいませんでした。政府 例えばウクライナ戦争やイラン攻撃においても、インテリジェンスなしに戦うことは不可能だというときのそのインテリジェンスはヒューミントもありますけども非常に詩吟とだったりサイバーインテリジェンスの分野が それとそれについてはすいませんその節それを重ねて説明はいたしません。すいませんでした。政府 例えばウクライナ戦争やイラン攻撃においても、インテリジェンスなしに戦うことは不可能だというときのそのインテリジェンスはヒューミントもありますけども非常に詩吟とだったりサイバーインテリジェンスの分野が それとそれについてはすいませんその節それを重ねて説明はいたしません。すいませんでした。政府 多いです。ウクライナ戦争について例えば例をとると、ゼレンスキー大統領は最初ロシアが攻めてくると思っていなかった。 の立場としましてはこれらも踏まえて、インテリジェンス司令塔機能の強化に向けた検討を行い、 多いです。ウクライナ戦争について例えば例をとると、ゼレンスキー大統領は最初ロシアが攻めてくると思っていなかった。 の立場としましてはこれらも踏まえて、インテリジェンス司令塔機能の強化に向けた検討を行い、 多いです。ウクライナ戦争について例えば例をとると、ゼレンスキー大統領は最初ロシアが攻めてくると思っていなかった。 と思います。ロシアが集結していることはわかっていましたけどでも意図として攻撃してくるかどうかわからなかったんだと の立場としましてはこれらも踏まえて、インテリジェンス司令塔機能の強化に向けた検討を行い、 またあの戦争の前提となる事実については先ほど官房長官が述べた通りでありまして、そのために必要な法案の提出に至ったものでございます。 と思います。ロシアが集結していることはわかっていましたけどでも意図として攻撃してくるかどうかわからなかったんだと またあの戦争の前提となる事実については先ほど官房長官が述べた通りでありまして、そのために必要な法案の提出に至ったものでございます。 と思います。ロシアが集結していることはわかっていましたけどでも意図として攻撃してくるかどうかわからなかったんだと またあの戦争の前提となる事実については先ほど官房長官が述べた通りでありまして、そのために必要な法案の提出に至ったものでございます。 というかそうではないと思っていたんだと直前まで思います。でもアメリカとイギリスは衛星情報でウクライナ周辺の軍の集結状況を把握している。 またあの戦争の前提となる事実については先ほど官房長官が述べた通りでありまして、そのために必要な法案の提出に至ったものでございます。 法案の提出の時期につきましては、連立政権合意書のスケジュールも踏まえつつも、 というかそうではないと思っていたんだと直前まで思います。でもアメリカとイギリスは衛星情報でウクライナ周辺の軍の集結状況を把握している。 法案の提出の時期につきましては、連立政権合意書のスケジュールも踏まえつつも、 というかそうではないと思っていたんだと直前まで思います。でもアメリカとイギリスは衛星情報でウクライナ周辺の軍の集結状況を把握している。 だけじゃなくて、前線の部隊とそれから本部との間の通信 法案の提出の時期につきましては、連立政権合意書のスケジュールも踏まえつつも、 政府の側において、必要かつ十分な検討を終えることができたことから、今国会にご提出をさせていただいたものでございます。はい。 だけじゃなくて、前線の部隊とそれから本部との間の通信 政府の側において、必要かつ十分な検討を終えることができたことから、今国会にご提出をさせていただいたものでございます。はい。 SNSを傍受してですね正確に戦闘が開始される日まで特定をしていたと承知をしています。イランでは、イランの場合はですね、イラン攻撃の場合はイスラエルは、 政府の側において、必要かつ十分な検討を終えることができたことから、今国会にご提出をさせていただいたものでございます。はい。 SNSを傍受してですね正確に戦闘が開始される日まで特定をしていたと承知をしています。イランでは、イランの場合はですね、イラン攻撃の場合はイスラエルは、 行秀哉くん内閣法制局に聞きましたら、最初にですね原案の提示があったのは令和7年の11月下旬 SNSを傍受してですね正確に戦闘が開始される日まで特定をしていたと承知をしています。イランでは、イランの場合はですね、イラン攻撃の場合はイスラエルは、 行秀哉くん内閣法制局に聞きましたら、最初にですね原案の提示があったのは令和7年の11月下旬 ハメネイ師委員や安全保障関係者たちがいつどこに集合するかを、間にある監視カメラを寺内部から見て把握をしたりリアルタイムでその情報っていうのを 行秀哉くん内閣法制局に聞きましたら、最初にですね原案の提示があったのは令和7年の11月下旬 つまり連立合意書ができてですね、もう1ヶ月も経たないうちにですね、これが何か厚生局の方に回ってきている。 ハメネイ師委員や安全保障関係者たちがいつどこに集合するかを、間にある監視カメラを寺内部から見て把握をしたりリアルタイムでその情報っていうのを つまり連立合意書ができてですね、もう1ヶ月も経たないうちにですね、これが何か厚生局の方に回ってきている。 ハメネイ師委員や安全保障関係者たちがいつどこに集合するかを、間にある監視カメラを寺内部から見て把握をしたりリアルタイムでその情報っていうのを つまり連立合意書ができてですね、もう1ヶ月も経たないうちにですね、これが何か厚生局の方に回ってきている。 必要な検討を十分に終えたと言いましたけれども本当に必要な検討をしたのかということも後で伺います。そもそもですねなぜ今国会での法案成立なんですが、官房長官答えてください。 把握をしていたということです。かつそこにヒューミントがあって、そういった確定をして、 必要な検討を十分に終えたと言いましたけれども本当に必要な検討をしたのかということも後で伺います。そもそもですねなぜ今国会での法案成立なんですが、官房長官答えてください。 把握をしていたということです。かつそこにヒューミントがあって、そういった確定をして、 必要な検討を十分に終えたと言いましたけれども本当に必要な検討をしたのかということも後で伺います。そもそもですねなぜ今国会での法案成立なんですが、官房長官答えてください。 いたということが知られていると承知しています。ですので、こういう世界を相手にしなければならない我が日本は本当にその能力っていうのは大丈夫なのか。やっぱり 木原内閣官房長官先ほども若干触れましたけども、 いたということが知られていると承知しています。ですので、こういう世界を相手にしなければならない我が日本は本当にその能力っていうのは大丈夫なのか。やっぱり 木原内閣官房長官先ほども若干触れましたけども、 いたということが知られていると承知しています。ですので、こういう世界を相手にしなければならない我が日本は本当にその能力っていうのは大丈夫なのか。やっぱり 木原内閣官房長官先ほども若干触れましたけども、 私達の安全保障環境大変厳しいので、やはりこれからではありますが、現在のインテリジェンスにおいて、 私自身がその感じたことで、その不都合実際に感じた具体的に個別具体の事案についてはですねそのこれは政府の情報活動に関する不十分 私達の安全保障環境大変厳しいので、やはりこれからではありますが、現在のインテリジェンスにおいて、 私自身がその感じたことで、その不都合実際に感じた具体的に個別具体の事案についてはですねそのこれは政府の情報活動に関する不十分 私達の安全保障環境大変厳しいので、やはりこれからではありますが、現在のインテリジェンスにおいて、 サイバーインテリジェンス、詩吟との重要性がますます高まっていることをしっかり踏まえてですね、政府として取り組んでいくべきだというふうに思います。 私自身がその感じたことで、その不都合実際に感じた具体的に個別具体の事案についてはですねそのこれは政府の情報活動に関する不十分 サイバーインテリジェンス、詩吟との重要性がますます高まっていることをしっかり踏まえてですね、政府として取り組んでいくべきだというふうに思います。 7点をこの場でお示しするということは、逆に手の内を明かしてしまいますので差し替えなければいけませんがしかし一方で、 サイバーインテリジェンス、詩吟との重要性がますます高まっていることをしっかり踏まえてですね、政府として取り組んでいくべきだというふうに思います。 7点をこの場でお示しするということは、逆に手の内を明かしてしまいますので差し替えなければいけませんがしかし一方で、 今回の本よりまだ先の話かもしれませんけれどもその重要性についてのご認識をお伺いしたいと存じます。佐藤官房副長官 様々な脅威が複雑で見えにくくなっているのは確かです。かつ先ほど申し上げたように複雑領域にまたがっている。 今回の本よりまだ先の話かもしれませんけれどもその重要性についてのご認識をお伺いしたいと存じます。佐藤官房副長官 様々な脅威が複雑で見えにくくなっているのは確かです。かつ先ほど申し上げたように複雑領域にまたがっている。 近年のですね、状況を見ますと、各種の情報工作もですね、武力攻撃の準備もサイバー空間上で行われるようになっております。 様々な脅威が複雑で見えにくくなっているのは確かです。かつ先ほど申し上げたように複雑領域にまたがっている。 ようになってきているのも事実でありますからあのどのような情報を重点的に取りにいくかという戦略的な方針であったり、 近年のですね、状況を見ますと、各種の情報工作もですね、武力攻撃の準備もサイバー空間上で行われるようになっております。 ようになってきているのも事実でありますからあのどのような情報を重点的に取りにいくかという戦略的な方針であったり、 近年のですね、状況を見ますと、各種の情報工作もですね、武力攻撃の準備もサイバー空間上で行われるようになっております。 ようになってきているのも事実でありますからあのどのような情報を重点的に取りにいくかという戦略的な方針であったり、 ロシアによるウクライナ侵攻時にはですね、事前に情報システムへのサイバー攻撃や 各機関の情報収集手段の強みを踏まえた役割分担を示したりさらには各機関が集めた情報を取りまとめて、分析をし、そして鑑定や、また、NSC NSS、 ロシアによるウクライナ侵攻時にはですね、事前に情報システムへのサイバー攻撃や 各機関の情報収集手段の強みを踏まえた役割分担を示したりさらには各機関が集めた情報を取りまとめて、分析をし、そして鑑定や、また、NSC NSS、 ウェブサイトの改ざん等を通じた影響工作が行われるなどリアルの空間とサイバー空間を一体に捉えた構成がかけられたところであります。平時においてもデータの窃取や 各機関の情報収集手段の強みを踏まえた役割分担を示したりさらには各機関が集めた情報を取りまとめて、分析をし、そして鑑定や、また、NSC NSS、 ウェブサイトの改ざん等を通じた影響工作が行われるなどリアルの空間とサイバー空間を一体に捉えた構成がかけられたところであります。平時においてもデータの窃取や 各機関の情報収集手段の強みを踏まえた役割分担を示したりさらには各機関が集めた情報を取りまとめて、分析をし、そして鑑定や、また、NSC NSS、 ウェブサイトの改ざん等を通じた影響工作が行われるなどリアルの空間とサイバー空間を一体に捉えた構成がかけられたところであります。平時においてもデータの窃取や などの制作部門との関係で、情報部門の結節点となる言わば中枢機能が足りてないということは、これ常々ずっと言われてたことでありですね。 システムの機能障害を狙った攻撃は、ワークにおいても日常的に検知をされておりまして、SNS上における偽情報の流布等による影響工作が広く行われていることもよく知られているところであります。 などの制作部門との関係で、情報部門の結節点となる言わば中枢機能が足りてないということは、これ常々ずっと言われてたことでありですね。 システムの機能障害を狙った攻撃は、ワークにおいても日常的に検知をされておりまして、SNS上における偽情報の流布等による影響工作が広く行われていることもよく知られているところであります。 などの制作部門との関係で、情報部門の結節点となる言わば中枢機能が足りてないということは、これ常々ずっと言われてたことでありですね。 今に始まった連立合意文書のときに初めて書かれた問題ではないわけです。そ システムの機能障害を狙った攻撃は、ワークにおいても日常的に検知をされておりまして、SNS上における偽情報の流布等による影響工作が広く行われていることもよく知られているところであります。 今に始まった連立合意文書のときに初めて書かれた問題ではないわけです。そ システムの機能障害を狙った攻撃は、ワークにおいても日常的に検知をされておりまして、SNS上における偽情報の流布等による影響工作が広く行われていることもよく知られているところであります。 こうしたサイバー空間における外国情報活動の実態を解明し、 その上で危機を未然に防ぎ、国民の皆様の安全と国益の確保を図る観点で、大きな支障になる前に、この組織を立ち上げた立ち上げることを目的とした次第でございます。杉尾秀哉くん こうしたサイバー空間における外国情報活動の実態を解明し、 その上で危機を未然に防ぎ、国民の皆様の安全と国益の確保を図る観点で、大きな支障になる前に、この組織を立ち上げた立ち上げることを目的とした次第でございます。杉尾秀哉くん その脅威の全体像を把握することは、我が国政府の情報活動を推進する上で最も重視しなければならない事項の代表例であります。本法案による司令塔機能の その上で危機を未然に防ぎ、国民の皆様の安全と国益の確保を図る観点で、大きな支障になる前に、この組織を立ち上げた立ち上げることを目的とした次第でございます。杉尾秀哉くん その脅威の全体像を把握することは、我が国政府の情報活動を推進する上で最も重視しなければならない事項の代表例であります。本法案による司令塔機能の 今るる説明されましたけれどもなぜ本法案の今国会中の成立かという理由に成っていません。後でご紹介しますけれども、初代NSCのですね。 その脅威の全体像を把握することは、我が国政府の情報活動を推進する上で最も重視しなければならない事項の代表例であります。本法案による司令塔機能の 今るる説明されましたけれどもなぜ本法案の今国会中の成立かという理由に成っていません。後でご紹介しますけれども、初代NSCのですね。 整備を契機に政府一体となった対策を一層強化してまいりたいと考えております。松川るいくん。はいありがとうございます先日豪州のNI関係者と会ったときにも、 今るる説明されましたけれどもなぜ本法案の今国会中の成立かという理由に成っていません。後でご紹介しますけれども、初代NSCのですね。 整備を契機に政府一体となった対策を一層強化してまいりたいと考えております。松川るいくん。はいありがとうございます先日豪州のNI関係者と会ったときにも、 長官でありました谷内正太郎元外務次官これ国民の理解が重要なので、 整備を契機に政府一体となった対策を一層強化してまいりたいと考えております。松川るいくん。はいありがとうございます先日豪州のNI関係者と会ったときにも、 長官でありました谷内正太郎元外務次官これ国民の理解が重要なので、 応援だと思うんですけど、日本はこれからインテリジェンス改革するんだよねといろいろ作っていくところなんですよねと 長官でありました谷内正太郎元外務次官これ国民の理解が重要なので、 半年とか1年とかそれぐらいのスパンでじっくり議論をしてですね決めるべきことだとこういうふうにおっしゃってるわけですよね。 応援だと思うんですけど、日本はこれからインテリジェンス改革するんだよねといろいろ作っていくところなんですよねと 半年とか1年とかそれぐらいのスパンでじっくり議論をしてですね決めるべきことだとこういうふうにおっしゃってるわけですよね。 是非後から整備する人が得することもあるので、我々の失敗をちゃんと学んで一番いい体制を作ってもらいたいというそんな大網明た言葉もいただいたところで、あります。 半年とか1年とかそれぐらいのスパンでじっくり議論をしてですね決めるべきことだとこういうふうにおっしゃってるわけですよね。 連立合意書に書かれているからということでは説明になりません。それから政府参考に伺いますけれども、先ほど十分な検討をしたというふうに言いましたけれども 是非後から整備する人が得することもあるので、我々の失敗をちゃんと学んで一番いい体制を作ってもらいたいというそんな大網明た言葉もいただいたところで、あります。 連立合意書に書かれているからということでは説明になりません。それから政府参考に伺いますけれども、先ほど十分な検討をしたというふうに言いましたけれども 是非後から整備する人が得することもあるので、我々の失敗をちゃんと学んで一番いい体制を作ってもらいたいというそんな大網明た言葉もいただいたところで、あります。 連立合意書に書かれているからということでは説明になりません。それから政府参考に伺いますけれども、先ほど十分な検討をしたというふうに言いましたけれども つぎに、サイバーインテリジェンスとかそういった新しい技術に対応できる。人材大事だということになりましたときに、 これだけの短い期間の中でですね法案を出しておいて、皆さん方の政府参考人のですよ。専門的知見とはどこまで反映されたんですかそれから政府内で つぎに、サイバーインテリジェンスとかそういった新しい技術に対応できる。人材大事だということになりましたときに、 これだけの短い期間の中でですね法案を出しておいて、皆さん方の政府参考人のですよ。専門的知見とはどこまで反映されたんですかそれから政府内で そういった人材をどうやって確保していくのかということが大切になってくるかと思います。これサイバーの世界は、いわゆるサイバーセキュリティ これだけの短い期間の中でですね法案を出しておいて、皆さん方の政府参考人のですよ。専門的知見とはどこまで反映されたんですかそれから政府内で こういう組織でいくんだということ、いろんな組織の在り方あると思いますよ司令塔の在り方、本当に国家情報局それから国家情報会議ということでいいのかということも含めて そういった人材をどうやって確保していくのかということが大切になってくるかと思います。これサイバーの世界は、いわゆるサイバーセキュリティ こういう組織でいくんだということ、いろんな組織の在り方あると思いますよ司令塔の在り方、本当に国家情報局それから国家情報会議ということでいいのかということも含めて そういった人材をどうやって確保していくのかということが大切になってくるかと思います。これサイバーの世界は、いわゆるサイバーセキュリティ の面でも本当に重要でありますけれども、サイバーインテリジェンスサイバーセキュリティ、こうした分野が大事になってくるときにサイバー人材というのがやっぱり日本は不足していると思うんですね。 こういう組織でいくんだということ、いろんな組織の在り方あると思いますよ司令塔の在り方、本当に国家情報局それから国家情報会議ということでいいのかということも含めて の面でも本当に重要でありますけれども、サイバーインテリジェンスサイバーセキュリティ、こうした分野が大事になってくるときにサイバー人材というのがやっぱり日本は不足していると思うんですね。 やし3-12月の提言は別の提言もされています専門家の知見こうした外部の識者の意見をどこまで反映されたんですかどこまで総合的なインテリジェンス の面でも本当に重要でありますけれども、サイバーインテリジェンスサイバーセキュリティ、こうした分野が大事になってくるときにサイバー人材というのがやっぱり日本は不足していると思うんですね。 やし3-12月の提言は別の提言もされています専門家の知見こうした外部の識者の意見をどこまで反映されたんですかどこまで総合的なインテリジェンス の面でも本当に重要でありますけれども、サイバーインテリジェンスサイバーセキュリティ、こうした分野が大事になってくるときにサイバー人材というのがやっぱり日本は不足していると思うんですね。 政府としても、トレーニングでそうした人を作ろうとかですね、いろんな努力をされていることは承知はしています。私はただもう一歩踏み込んでですね、 やし3-12月の提言は別の提言もされています専門家の知見こうした外部の識者の意見をどこまで反映されたんですかどこまで総合的なインテリジェンス 期間の体系化ということを協議したんですか。どういう場で協議したか説明してください。大桑内閣審議官 政府としても、トレーニングでそうした人を作ろうとかですね、いろんな努力をされていることは承知はしています。私はただもう一歩踏み込んでですね、 期間の体系化ということを協議したんですか。どういう場で協議したか説明してください。大桑内閣審議官 政府としても、トレーニングでそうした人を作ろうとかですね、いろんな努力をされていることは承知はしています。私はただもう一歩踏み込んでですね、 期間の体系化ということを協議したんですか。どういう場で協議したか説明してください。大桑内閣審議官 サイバー人材っていうのを今、政府がどのように取り組んでいるのかも教えていただきたいと思いますが今、 先ほど長官がご答弁を差し上げた通りこうした問題意識というのは何も昨年の連立合意文書によって、 サイバー人材っていうのを今、政府がどのように取り組んでいるのかも教えていただきたいと思いますが今、 先ほど長官がご答弁を差し上げた通りこうした問題意識というのは何も昨年の連立合意文書によって、 すぐに必要な人材の確保という以上にですね、もっと日本の中で、サイバーって特殊な分野なので、そこに才能がある。若者たちをですね、 先ほど長官がご答弁を差し上げた通りこうした問題意識というのは何も昨年の連立合意文書によって、 初めて問題提起をされたものではございませんで、従前からそのような問題提起がなされており、各国の情勢調べましても、 すぐに必要な人材の確保という以上にですね、もっと日本の中で、サイバーって特殊な分野なので、そこに才能がある。若者たちをですね、 初めて問題提起をされたものではございませんで、従前からそのような問題提起がなされており、各国の情勢調べましても、 すぐに必要な人材の確保という以上にですね、もっと日本の中で、サイバーって特殊な分野なので、そこに才能がある。若者たちをですね、 初めて問題提起をされたものではございませんで、従前からそのような問題提起がなされており、各国の情勢調べましても、 同様の仕組みが整備されているこうしたことを前提に、その昨年の連立合意文書があったものというふうに考えております。 繰り返しになりますけども、私どもは連立合意文書を そういう人材を発掘してハッカーに育ててるわけですね。これ、いい例ではないかもしれませんが、彼らは国として強制的にやってるんでしょうきっとおそらくでも、 繰り返しになりますけども、私どもは連立合意文書を そういう人材を発掘してハッカーに育ててるわけですね。これ、いい例ではないかもしれませんが、彼らは国として強制的にやってるんでしょうきっとおそらくでも、 連立合意文書が作成公表されて、それ以降はですね、何の検討もなく、機械的に立案したというものではございませんで、 そういう人材を発掘してハッカーに育ててるわけですね。これ、いい例ではないかもしれませんが、彼らは国として強制的にやってるんでしょうきっとおそらくでも、 連立合意文書が作成公表されて、それ以降はですね、何の検討もなく、機械的に立案したというものではございませんで、 例えば先ほど1件生かされているのかということでしょうけれども私も含めまして その情報機関、あるいは政策部門において勤務するもののチキンを生かしましたし、 また先ほどいくつかご指摘のあった外部のご提言であるとか、生徒のご提言であるというのも熟読玩味してその上で、 政府として、そういった人材をどうやってそ、発掘して育てていきたいと考えているのか教えていただけますでしょうか？僕は内閣審議官 また先ほどいくつかご指摘のあった外部のご提言であるとか、生徒のご提言であるというのも熟読玩味してその上で、 政府として、そういった人材をどうやってそ、発掘して育てていきたいと考えているのか教えていただけますでしょうか？僕は内閣審議官 また先ほどいくつかご指摘のあった外部のご提言であるとか、生徒のご提言であるというのも熟読玩味してその上で、 政府として、そういった人材をどうやってそ、発掘して育てていきたいと考えているのか教えていただけますでしょうか？僕は内閣審議官 また先ほどいくつかご指摘のあった外部のご提言であるとか、生徒のご提言であるというのも熟読玩味してその上で、 先例となります国家情報失礼しました国家安全保障会議設置法のスキームと、それから運用実態なども踏まえまして、 ご指摘の情勢踏まえますと、サイバー関連の知識や、高い情報処理技能を有する人材を 先例となります国家情報失礼しました国家安全保障会議設置法のスキームと、それから運用実態なども踏まえまして、 ご指摘の情勢踏まえますと、サイバー関連の知識や、高い情報処理技能を有する人材を 先例となります国家情報失礼しました国家安全保障会議設置法のスキームと、それから運用実態なども踏まえまして、 ご指摘の情勢踏まえますと、サイバー関連の知識や、高い情報処理技能を有する人材を 先例となります国家情報失礼しました国家安全保障会議設置法のスキームと、それから運用実態なども踏まえまして、 発掘し、確保し、そして育成していくということはもう喫緊の課題であると認識しております。 最終的にこのような法案の立案に至ったものでございます。杉尾秀哉くんいろんな意見をですね参考にしたというふうにおっしゃいました何度も言いますけれども 発掘し、確保し、そして育成していくということはもう喫緊の課題であると認識しております。 最終的にこのような法案の立案に至ったものでございます。杉尾秀哉くんいろんな意見をですね参考にしたというふうにおっしゃいました何度も言いますけれども 先ほど新規採用職員の数を増やすと申し上げましたけれども、現在も技術系職員が3分の1程度取っておるところなんですけれども 最終的にこのような法案の立案に至ったものでございます。杉尾秀哉くんいろんな意見をですね参考にしたというふうにおっしゃいました何度も言いますけれども 先ほど新規採用職員の数を増やすと申し上げましたけれども、現在も技術系職員が3分の1程度取っておるところなんですけれども 最終的にこのような法案の立案に至ったものでございます。杉尾秀哉くんいろんな意見をですね参考にしたというふうにおっしゃいました何度も言いますけれども 10月の中旬にですね連立合意書ができていて、それから1ヶ月でですね、法案の原案が示されているんですよ。 先ほど新規採用職員の数を増やすと申し上げましたけれども、現在も技術系職員が3分の1程度取っておるところなんですけれども 10月の中旬にですね連立合意書ができていて、それから1ヶ月でですね、法案の原案が示されているんですよ。 今後もですねサイバーセキュリティシステム、AIといったサイバー関連の知識や技能に異議のない資格を有するですね。 10月の中旬にですね連立合意書ができていて、それから1ヶ月でですね、法案の原案が示されているんですよ。 この1ヶ月の間でどんな議論したんですか。それから、本法案の作成にあたってですね個人情報やプライバシー保護、民主的統制の必要性などが 今後もですねサイバーセキュリティシステム、AIといったサイバー関連の知識や技能に異議のない資格を有するですね。 この1ヶ月の間でどんな議論したんですか。それから、本法案の作成にあたってですね個人情報やプライバシー保護、民主的統制の必要性などが 今後もですねサイバーセキュリティシステム、AIといったサイバー関連の知識や技能に異議のない資格を有するですね。 技術系職員は積極的に採用してまいりたいと思っております。また非常に社会におけるですね希少人材である中で、 この1ヶ月の間でどんな議論したんですか。それから、本法案の作成にあたってですね個人情報やプライバシー保護、民主的統制の必要性などが 技術系職員は積極的に採用してまいりたいと思っております。また非常に社会におけるですね希少人材である中で、 これ法案がですね国会にかかったら焦点になることは、皆さん専門の方から100も承知だったでしょわかってたでしょ立法過程においてこれらの問題っていうのはどこまで検討されたんですか。 技術系職員は積極的に採用してまいりたいと思っております。また非常に社会におけるですね希少人材である中で、 これ法案がですね国会にかかったら焦点になることは、皆さん専門の方から100も承知だったでしょわかってたでしょ立法過程においてこれらの問題っていうのはどこまで検討されたんですか。 技術系職員は積極的に採用してまいりたいと思っております。また非常に社会におけるですね希少人材である中で、 他方で人材確保が待ったなしの課題ということもございまして、新卒採用にこだわらず、 これ法案がですね国会にかかったら焦点になることは、皆さん専門の方から100も承知だったでしょわかってたでしょ立法過程においてこれらの問題っていうのはどこまで検討されたんですか。 他方で人材確保が待ったなしの課題ということもございまして、新卒採用にこだわらず、 岡審議官順に申しますと、まず 即戦力となる中途採用や先行採用についても積極的に進めてまいります。さらに申し上げますと、現職の職員の中にも、 岡審議官順に申しますと、まず 即戦力となる中途採用や先行採用についても積極的に進めてまいります。さらに申し上げますと、現職の職員の中にも、 ひと月でっていうことなんですが、繰り返し申し上げて恐縮なんですけれども、連立合意文書で提起された。 即戦力となる中途採用や先行採用についても積極的に進めてまいります。さらに申し上げますと、現職の職員の中にも、 ひと月でっていうことなんですが、繰り返し申し上げて恐縮なんですけれども、連立合意文書で提起された。 現在の業務を通じて経験知識を深めてサイバー関連業務に適性を有するに至った人物も多くおりまして、その能力をさらに活用すべく、 ひと月でっていうことなんですが、繰り返し申し上げて恐縮なんですけれども、連立合意文書で提起された。 アイディアといいますか、発想でありますとか、その背景事情となる危機意識については従前から広く政府内外で 現在の業務を通じて経験知識を深めてサイバー関連業務に適性を有するに至った人物も多くおりまして、その能力をさらに活用すべく、 アイディアといいますか、発想でありますとか、その背景事情となる危機意識については従前から広く政府内外で 現在の業務を通じて経験知識を深めてサイバー関連業務に適性を有するに至った人物も多くおりまして、その能力をさらに活用すべく、 アイディアといいますか、発想でありますとか、その背景事情となる危機意識については従前から広く政府内外で 短期または長期の研修の機会を付与したり、あるいは先ほど申し上げたようなリスキリングの 共有され、議論されてきたものと感じておりまして私どもの頭の整理といういたしましても、昨年のこの文章 短期または長期の研修の機会を付与したり、あるいは先ほど申し上げたようなリスキリングの 共有され、議論されてきたものと感じておりまして私どもの頭の整理といういたしましても、昨年のこの文章 実行を促したり、あるいはその関連部署への積極配置を行ったりしてまいりたいと考えております。 共有され、議論されてきたものと感じておりまして私どもの頭の整理といういたしましても、昨年のこの文章 制定をもって、単に検討を始めたというものでは決してございません。その上で誠心誠意努めて 実行を促したり、あるいはその関連部署への積極配置を行ったりしてまいりたいと考えております。 制定をもって、単に検討を始めたというものでは決してございません。その上で誠心誠意努めて さらに、こうした人材の育成につきましては諸外国の機関における育成プラグをプログラムを参考にしながら民間企業と連携した例えば、 制定をもって、単に検討を始めたというものでは決してございません。その上で誠心誠意努めて さらに、こうした人材の育成につきましては諸外国の機関における育成プラグをプログラムを参考にしながら民間企業と連携した例えば、 スピード感を持って法案の準備作業に当たったところでございまして、誠実に検討したつもりで、ございます。 さらに、こうした人材の育成につきましては諸外国の機関における育成プラグをプログラムを参考にしながら民間企業と連携した例えば、 スピード感を持って法案の準備作業に当たったところでございまして、誠実に検討したつもりで、ございます。 仮想環境での実践的なサイバー攻撃対処訓練でありますとか、あるいは、 その上で個人情報やプライバシーの取り扱いなどについて申し上げると、まず、いかなる法案を立案する上でも、 仮想環境での実践的なサイバー攻撃対処訓練でありますとか、あるいは、 その上で個人情報やプライバシーの取り扱いなどについて申し上げると、まず、いかなる法案を立案する上でも、 3、サイバー関連省庁やサイバー関連の民間事業者に出向させまして、システム運用サイバーうんサイバー分析、さらにはデジタル・フォレンジックのようなですね。 その上で個人情報やプライバシーの取り扱いなどについて申し上げると、まず、いかなる法案を立案する上でも、 憲法またはその他の法令により保障された人権に配慮することこれは当然のことでありまして委員御指摘の個人情報やプライバシーの観点についても、 3、サイバー関連省庁やサイバー関連の民間事業者に出向させまして、システム運用サイバーうんサイバー分析、さらにはデジタル・フォレンジックのようなですね。 憲法またはその他の法令により保障された人権に配慮することこれは当然のことでありまして委員御指摘の個人情報やプライバシーの観点についても、 3、サイバー関連省庁やサイバー関連の民間事業者に出向させまして、システム運用サイバーうんサイバー分析、さらにはデジタル・フォレンジックのようなですね。 憲法またはその他の法令により保障された人権に配慮することこれは当然のことでありまして委員御指摘の個人情報やプライバシーの観点についても、 実務経験を獲得させるということも考えておりまして 憲法またはその他の法令により保障された人権に配慮することこれは当然のことでありまして委員御指摘の個人情報やプライバシーの観点についても、 こうした手立てを尽くすことにより、希少人材ではございますけれども政府におきましても人材確保を図ってまいりたいと考えております。松川るいはいありがとうございます今おっしゃられたお取り組み全て私は大変重要なことだと思います。 考慮した上で、本法案を国会に提出しております。どう考慮したかっていうことですけども、これも答弁が何度かございますが、 こうした手立てを尽くすことにより、希少人材ではございますけれども政府におきましても人材確保を図ってまいりたいと考えております。松川るいはいありがとうございます今おっしゃられたお取り組み全て私は大変重要なことだと思います。 考慮した上で、本法案を国会に提出しております。どう考慮したかっていうことですけども、これも答弁が何度かございますが、 こうした手立てを尽くすことにより、希少人材ではございますけれども政府におきましても人材確保を図ってまいりたいと考えております。松川るいはいありがとうございます今おっしゃられたお取り組み全て私は大変重要なことだと思います。 考慮した上で、本法案を国会に提出しております。どう考慮したかっていうことですけども、これも答弁が何度かございますが、 こうした手立てを尽くすことにより、希少人材ではございますけれども政府におきましても人材確保を図ってまいりたいと考えております。松川るいはいありがとうございます今おっしゃられたお取り組み全て私は大変重要なことだと思います。 既に個人情報保護法など、所要の、あるいは国家公務員法などのですね、規定規定ないし制度が整備されている中で、 こうした手立てを尽くすことにより、希少人材ではございますけれども政府におきましても人材確保を図ってまいりたいと考えております。松川るいはいありがとうございます今おっしゃられたお取り組み全て私は大変重要なことだと思います。 既に個人情報保護法など、所要の、あるいは国家公務員法などのですね、規定規定ないし制度が整備されている中で、 また私がさっき申し上げた発掘を若い段階からということはもう少し中長期的な課題だと思っております。そのためにはやっぱり政府が 既に個人情報保護法など、所要の、あるいは国家公務員法などのですね、規定規定ないし制度が整備されている中で、 また私がさっき申し上げた発掘を若い段階からということはもう少し中長期的な課題だと思っております。そのためにはやっぱり政府が 新しい権限を創設しない以上は重ねて規定をする必要はないという判断に至ったもので、ございます。 また私がさっき申し上げた発掘を若い段階からということはもう少し中長期的な課題だと思っております。そのためにはやっぱり政府が 新しい権限を創設しない以上は重ねて規定をする必要はないという判断に至ったもので、ございます。 サイバー分野は大事だとか、インテリジェンス分野はすごくこれからも国がコミットして力を入れて作っていくんだとか。これ造成もそうだと思うんですけど 新しい権限を創設しない以上は重ねて規定をする必要はないという判断に至ったもので、ございます。 また民主的統制という用いるのが適切かどうかは私もわかりませんけれども例えば第三者機関による監視 サイバー分野は大事だとか、インテリジェンス分野はすごくこれからも国がコミットして力を入れて作っていくんだとか。これ造成もそうだと思うんですけど また民主的統制という用いるのが適切かどうかは私もわかりませんけれども例えば第三者機関による監視 そういうその旗を立てていくことが非常に大事だと思ってまして、それが国民の皆様に伝わることによってそこを僕が、僕も私もちょっとチャレンジしてみようと また民主的統制という用いるのが適切かどうかは私もわかりませんけれども例えば第三者機関による監視 そういうその旗を立てていくことが非常に大事だと思ってまして、それが国民の皆様に伝わることによってそこを僕が、僕も私もちょっとチャレンジしてみようと でありますとか、裁判所による令状の発付でありますとか、あるいは韓国国会の監督措置など そういうその旗を立てていくことが非常に大事だと思ってまして、それが国民の皆様に伝わることによってそこを僕が、僕も私もちょっとチャレンジしてみようと でありますとか、裁判所による令状の発付でありますとか、あるいは韓国国会の監督措置など いうような子供が生まれてくるんだと思います。ですので是非政府が力を入れていく分野であるということをインテリジェンスについて是非私は 様々な仕組みが想定される中で、法案によるその国民の権利利益の制限の度合いでありますとか、対応などによって、 いうような子供が生まれてくるんだと思います。ですので是非政府が力を入れていく分野であるということをインテリジェンスについて是非私は 様々な仕組みが想定される中で、法案によるその国民の権利利益の制限の度合いでありますとか、対応などによって、 宣伝といいますか、伝える努力もしていただけたらなと思うところであります。私がなぜ発掘が大事かと思うかというと、 様々な仕組みが想定される中で、法案によるその国民の権利利益の制限の度合いでありますとか、対応などによって、 宣伝といいますか、伝える努力もしていただけたらなと思うところであります。私がなぜ発掘が大事かと思うかというと、 監視や監督等の必要性や適切な在り方というのは変わってくるものと考えておりまして本法案につきましては、 宣伝といいますか、伝える努力もしていただけたらなと思うところであります。私がなぜ発掘が大事かと思うかというと、 監視や監督等の必要性や適切な在り方というのは変わってくるものと考えておりまして本法案につきましては、 託すサイバーとかAIとかそういった分野でレイヤーがあるわけですよね。レイヤーという意味はですねこれぐらいのレベルの業務をする人は、こんな大量にいるけど、 監視や監督等の必要性や適切な在り方というのは変わってくるものと考えておりまして本法案につきましては、 会議について定めた、ごく一般的な組織法であるということそれから、 託すサイバーとかAIとかそういった分野でレイヤーがあるわけですよね。レイヤーという意味はですねこれぐらいのレベルの業務をする人は、こんな大量にいるけど、 会議について定めた、ごく一般的な組織法であるということそれから、 託すサイバーとかAIとかそういった分野でレイヤーがあるわけですよね。レイヤーという意味はですねこれぐらいのレベルの業務をする人は、こんな大量にいるけど、 国民の権利義務に直接関わるような調査権限や捜査権限を新設するものではないことさらに申し上げれば、各省庁の情報活動は引き続き各種の現行法令を遵守して というそういう意味のレイヤーです。私実はその当時はサイバーセキュリティの関係を調べたくて行ったんですが2年前にオーストラリアの 国民の権利義務に直接関わるような調査権限や捜査権限を新設するものではないことさらに申し上げれば、各省庁の情報活動は引き続き各種の現行法令を遵守して というそういう意味のレイヤーです。私実はその当時はサイバーセキュリティの関係を調べたくて行ったんですが2年前にオーストラリアの 国民の権利義務に直接関わるような調査権限や捜査権限を新設するものではないことさらに申し上げれば、各省庁の情報活動は引き続き各種の現行法令を遵守して というそういう意味のレイヤーです。私実はその当時はサイバーセキュリティの関係を調べたくて行ったんですが2年前にオーストラリアの 国民の権利義務に直接関わるような調査権限や捜査権限を新設するものではないことさらに申し上げれば、各省庁の情報活動は引き続き各種の現行法令を遵守して サイバーインテリジェンスセンターに、政府の機関です。行きました。日本でいうと多分リスクを改組した今の組織に 国民の権利義務に直接関わるような調査権限や捜査権限を新設するものではないことさらに申し上げれば、各省庁の情報活動は引き続き各種の現行法令を遵守して 各種大臣のもとに適切にて切らせて推進されることなども踏まえまして、関連の規定は設けないこととしております。 サイバーインテリジェンスセンターに、政府の機関です。行きました。日本でいうと多分リスクを改組した今の組織に 各種大臣のもとに適切にて切らせて推進されることなども踏まえまして、関連の規定は設けないこととしております。 近いんだと思いますが、インテリジェンスとも連携をしているのでよりインテリジェンスオリエンテッドな組織だと思います。 各種大臣のもとに適切にて切らせて推進されることなども踏まえまして、関連の規定は設けないこととしております。 近いんだと思いますが、インテリジェンスとも連携をしているのでよりインテリジェンスオリエンテッドな組織だと思います。 杉尾秀哉くん先週の代表質問で高市総理は個人情報を侵害しない方策は そのときに聞いたことでやっぱりこれは日本としてやらなきゃいけないと思ったことが今のことなんですけど本当の意味でとても厳しい環境の中で外国勢力からの攻撃が 杉尾秀哉くん先週の代表質問で高市総理は個人情報を侵害しない方策は そのときに聞いたことでやっぱりこれは日本としてやらなきゃいけないと思ったことが今のことなんですけど本当の意味でとても厳しい環境の中で外国勢力からの攻撃が 本法案成立後に検討していくと、こういうふうに答弁をされました。個人情報を侵害しない方策というのは、今検討しなければいけないんで そのときに聞いたことでやっぱりこれは日本としてやらなきゃいけないと思ったことが今のことなんですけど本当の意味でとても厳しい環境の中で外国勢力からの攻撃が 本法案成立後に検討していくと、こういうふうに答弁をされました。個人情報を侵害しない方策というのは、今検討しなければいけないんで ある場合に自分のサーバー防衛をしたり、相手国サーバーに行って機能停止をしたり、もしくは非常に難しい罹災クリプトをしてですね、暗号解読して何かを把握するとかといったこと 本法案成立後に検討していくと、こういうふうに答弁をされました。個人情報を侵害しない方策というのは、今検討しなければいけないんで なぜ、本法律整理成立後に検討なんですか。おかしいでしょう。個人情報を侵害しない方策っていうのは ある場合に自分のサーバー防衛をしたり、相手国サーバーに行って機能停止をしたり、もしくは非常に難しい罹災クリプトをしてですね、暗号解読して何かを把握するとかといったこと なぜ、本法律整理成立後に検討なんですか。おかしいでしょう。個人情報を侵害しない方策っていうのは ある場合に自分のサーバー防衛をしたり、相手国サーバーに行って機能停止をしたり、もしくは非常に難しい罹災クリプトをしてですね、暗号解読して何かを把握するとかといったこと なぜ、本法律整理成立後に検討なんですか。おかしいでしょう。個人情報を侵害しない方策っていうのは できる人はやっぱり同じサイバー人材でも非常にトップクラス中のトップなんですね。 侵害することがある。その可能性があるからだから、検討していくっていうんでしょ。それをなぜ、本法案成立後なんですか。なぜ今じゃないんですか。全然答えになってませんよ。僕は審議官 できる人はやっぱり同じサイバー人材でも非常にトップクラス中のトップなんですね。 侵害することがある。その可能性があるからだから、検討していくっていうんでしょ。それをなぜ、本法案成立後なんですか。なぜ今じゃないんですか。全然答えになってませんよ。僕は審議官 できる人はやっぱり同じサイバー人材でも非常にトップクラス中のトップなんですね。 そういう人はいっぱいいるのかっていうと、これ聞いて教えてくれなかったんですけど、当然教えてくれないしここで言えるわけもないんですけどそんな何百人もいるのかといえばそうじゃないんだと思うんです。おそらくそうじゃないんです。 侵害することがある。その可能性があるからだから、検討していくっていうんでしょ。それをなぜ、本法案成立後なんですか。なぜ今じゃないんですか。全然答えになってませんよ。僕は審議官 そういう人はいっぱいいるのかっていうと、これ聞いて教えてくれなかったんですけど、当然教えてくれないしここで言えるわけもないんですけどそんな何百人もいるのかといえばそうじゃないんだと思うんです。おそらくそうじゃないんです。 侵害することがある。その可能性があるからだから、検討していくっていうんでしょ。それをなぜ、本法案成立後なんですか。なぜ今じゃないんですか。全然答えになってませんよ。僕は審議官 そういう人はいっぱいいるのかっていうと、これ聞いて教えてくれなかったんですけど、当然教えてくれないしここで言えるわけもないんですけどそんな何百人もいるのかといえばそうじゃないんだと思うんです。おそらくそうじゃないんです。 高市総理のご答弁やそれに関わるその政府の考え方につきましては、 そういう人はいっぱいいるのかっていうと、これ聞いて教えてくれなかったんですけど、当然教えてくれないしここで言えるわけもないんですけどそんな何百人もいるのかといえばそうじゃないんだと思うんです。おそらくそうじゃないんです。 高市総理のご答弁やそれに関わるその政府の考え方につきましては、 本当に才能のあるトップガンが、やっぱり私達日本にも10人ぐらい、もっとかもしれませんけどいるんじゃないのかなと私は思います。 主議会におけるやり取りの中でご説明を申し上げたものでございます。先ほども申しました通り私ども政府といたしましては、 本当に才能のあるトップガンが、やっぱり私達日本にも10人ぐらい、もっとかもしれませんけどいるんじゃないのかなと私は思います。 主議会におけるやり取りの中でご説明を申し上げたものでございます。先ほども申しました通り私ども政府といたしましては、 本当に才能のあるトップガンが、やっぱり私達日本にも10人ぐらい、もっとかもしれませんけどいるんじゃないのかなと私は思います。 主議会におけるやり取りの中でご説明を申し上げたものでございます。先ほども申しました通り私ども政府といたしましては、 本当に才能のあるトップガンが、やっぱり私達日本にも10人ぐらい、もっとかもしれませんけどいるんじゃないのかなと私は思います。 それはやはり早い段階で何らかアンテナに引っかかるようにして育てるっていうことを持たない限り出てこないのでは 主議会におけるやり取りの中でご説明を申し上げたものでございます。先ほども申しました通り私ども政府といたしましては、 それはやはり早い段階で何らかアンテナに引っかかるようにして育てるっていうことを持たない限り出てこないのでは 憲法に規定されている個人情報の個人でも人権の方というのを、当然のことといたしまして、 それはやはり早い段階で何らかアンテナに引っかかるようにして育てるっていうことを持たない限り出てこないのでは 憲法に規定されている個人情報の個人でも人権の方というのを、当然のことといたしまして、 偶然に任せていいのかと思うわけであります。そのことを是非お伝え訴えたいと思って今のご質問した次第でございます。 憲法に規定されている個人情報の個人でも人権の方というのを、当然のことといたしまして、 先ほど述べたような考えで、個人情報やプライバシーの保護に関連する規定というのは、 偶然に任せていいのかと思うわけであります。そのことを是非お伝え訴えたいと思って今のご質問した次第でございます。 先ほど述べたような考えで、個人情報やプライバシーの保護に関連する規定というのは、 偶然に任せていいのかと思うわけであります。そのことを是非お伝え訴えたいと思って今のご質問した次第でございます。 先ほど述べたような考えで、個人情報やプライバシーの保護に関連する規定というのは、 この法案においては置く必要がないと判断をしたものでございます。でその今後何を検討していくのかということについては、 国会の側から国民、あるいは議会の懸念として様々なご示唆をいただいたものですから つぎに、 あと30分までなのでちょっと中途半端になってしまった場合は、次の質問に変えたいと思いますけれども 国会の側から国民、あるいは議会の懸念として様々なご示唆をいただいたものですから あと30分までなのでちょっと中途半端になってしまった場合は、次の質問に変えたいと思いますけれども 法律ができた暁には引き続きそういう問題意識を真摯に受け止めて、何らかの対策、国民が安心してもらうような方針を示し、 あと30分までなのでちょっと中途半端になってしまった場合は、次の質問に変えたいと思いますけれども 法律ができた暁には引き続きそういう問題意識を真摯に受け止めて、何らかの対策、国民が安心してもらうような方針を示し、 この先のさらにもう一つのピースがあります。インテリジェンス改革の中での一つは、今回の国家情報局を書く上げてNYにあたるものを作る。もう一つは、その先に 法律ができた暁には引き続きそういう問題意識を真摯に受け止めて、何らかの対策、国民が安心してもらうような方針を示し、 この先のさらにもう一つのピースがあります。インテリジェンス改革の中での一つは、今回の国家情報局を書く上げてNYにあたるものを作る。もう一つは、その先に 法律ができた暁には引き続きそういう問題意識を真摯に受け止めて、何らかの対策、国民が安心してもらうような方針を示し、 それを取りまとめ取りまとめていきたいという考えを申し述べたものでございます。杉尾秀哉くん先ほどからね。 この先のさらにもう一つのピースがあります。インテリジェンス改革の中での一つは、今回の国家情報局を書く上げてNYにあたるものを作る。もう一つは、その先に それを取りまとめ取りまとめていきたいという考えを申し述べたものでございます。杉尾秀哉くん先ほどからね。 この先のさらにもう一つのピースがあります。インテリジェンス改革の中での一つは、今回の国家情報局を書く上げてNYにあたるものを作る。もう一つは、その先に それを取りまとめ取りまとめていきたいという考えを申し述べたものでございます。杉尾秀哉くん先ほどからね。 独立したCIAとかMSXとかにあたる対外情報機関を作る。もう一つは、それを支える法整備であります。 何度も、本法は組織法だから、そういう配慮規定を書き込む必要はないんだとこういうふうにおっしゃっておられました。 独立したCIAとかMSXとかにあたる対外情報機関を作る。もう一つは、それを支える法整備であります。 何度も、本法は組織法だから、そういう配慮規定を書き込む必要はないんだとこういうふうにおっしゃっておられました。 独立したCIAとかMSXとかにあたる対外情報機関を作る。もう一つは、それを支える法整備であります。 何度も、本法は組織法だから、そういう配慮規定を書き込む必要はないんだとこういうふうにおっしゃっておられました。 いろいろありますけどその中の一つは、やはりインテリジェンススパイぼほ防止法制といいますか、 その書き込むことはできないのかどうなのか、私もいろんな方に聞いてみました。例えば参議院の法制局もそうですけれども、内閣法制局にどういうその相談があったのかということで、 いろいろありますけどその中の一つは、やはりインテリジェンススパイぼほ防止法制といいますか、 その書き込むことはできないのかどうなのか、私もいろんな方に聞いてみました。例えば参議院の法制局もそうですけれども、内閣法制局にどういうその相談があったのかということで、 いろいろありますけどその中の一つは、やはりインテリジェンススパイぼほ防止法制といいますか、 その書き込むことはできないのかどうなのか、私もいろんな方に聞いてみました。例えば参議院の法制局もそうですけれども、内閣法制局にどういうその相談があったのかということで、 通称スパイ防止法と言われたりするんだと思いますけどそれに関連する方向性として、外国人代理人登録法であったり、ロビー活動公開法その他刑法の改正とかもあるかもしれません。 その書き込むことはできないのかどうなのか、私もいろんな方に聞いてみました。例えば参議院の法制局もそうですけれども、内閣法制局にどういうその相談があったのかということで、 通称スパイ防止法と言われたりするんだと思いますけどそれに関連する方向性として、外国人代理人登録法であったり、ロビー活動公開法その他刑法の改正とかもあるかもしれません。 この本質問に当たってですね、内閣法制局に問い合わせたんですが、 通称スパイ防止法と言われたりするんだと思いますけどそれに関連する方向性として、外国人代理人登録法であったり、ロビー活動公開法その他刑法の改正とかもあるかもしれません。 この本質問に当たってですね、内閣法制局に問い合わせたんですが、 できれば内閣法制局にこの場に出てきてもらってですねどういう議論をしてしたんですかということを答弁してもらおうと思ったんです。そうしたらですね、そもそも内閣官房からそういった相談を受けてないので、全く検討しておりませんと ここについても法整備をし、法制度を作っていかなければならないと思うわけですけども現在政府としてどのように取り組んでいく方針か教えてください。岡 できれば内閣法制局にこの場に出てきてもらってですねどういう議論をしてしたんですかということを答弁してもらおうと思ったんです。そうしたらですね、そもそも内閣官房からそういった相談を受けてないので、全く検討しておりませんと ここについても法整備をし、法制度を作っていかなければならないと思うわけですけども現在政府としてどのように取り組んでいく方針か教えてください。岡 できれば内閣法制局にこの場に出てきてもらってですねどういう議論をしてしたんですかということを答弁してもらおうと思ったんです。そうしたらですね、そもそも内閣官房からそういった相談を受けてないので、全く検討しておりませんと ここについても法整備をし、法制度を作っていかなければならないと思うわけですけども現在政府としてどのように取り組んでいく方針か教えてください。岡 審議官先ほど できれば内閣法制局にこの場に出てきてもらってですねどういう議論をしてしたんですかということを答弁してもらおうと思ったんです。そうしたらですね、そもそも内閣官房からそういった相談を受けてないので、全く検討しておりませんと だから検討してないのでお答えすることができないとこういう法制局の回答だったんですよ。つまり、先ほどおっしゃったように誠心誠意誠実に 審議官先ほど だから検討してないのでお答えすることができないとこういう法制局の回答だったんですよ。つまり、先ほどおっしゃったように誠心誠意誠実に ご指摘のありました自由民主党と日本維新の会との連立政権合意書もそうでありますし、また各党におけるご提言ないしはあの法律案において、 だから検討してないのでお答えすることができないとこういう法制局の回答だったんですよ。つまり、先ほどおっしゃったように誠心誠意誠実に ご指摘のありました自由民主党と日本維新の会との連立政権合意書もそうでありますし、また各党におけるご提言ないしはあの法律案において、 だから検討してないのでお答えすることができないとこういう法制局の回答だったんですよ。つまり、先ほどおっしゃったように誠心誠意誠実に いろんな可能性も検討しましたというふうにおっしゃっておられましたけれども内閣法制局にも相談をせずにですね、 ご指摘のありました自由民主党と日本維新の会との連立政権合意書もそうでありますし、また各党におけるご提言ないしはあの法律案において、 様々でですね、ご提言ご提案ご意見というのが示されておりまして私どもとしましては、その本法案の成立をもって、インテリジェンスの改革が完成するとは考えておりません。 いろんな可能性も検討しましたというふうにおっしゃっておられましたけれども内閣法制局にも相談をせずにですね、 様々でですね、ご提言ご提案ご意見というのが示されておりまして私どもとしましては、その本法案の成立をもって、インテリジェンスの改革が完成するとは考えておりません。 いろんな可能性も検討しましたというふうにおっしゃっておられましたけれども内閣法制局にも相談をせずにですね、 ただ組織法だから必要ないんだという理由でですね、自分たちで勝手に決めてこういう法案出してきたんでしょ法案審議の段階で人権など配慮規定や民主的統制だとか。 様々でですね、ご提言ご提案ご意見というのが示されておりまして私どもとしましては、その本法案の成立をもって、インテリジェンスの改革が完成するとは考えておりません。 ただ組織法だから必要ないんだという理由でですね、自分たちで勝手に決めてこういう法案出してきたんでしょ法案審議の段階で人権など配慮規定や民主的統制だとか。 様々でですね、ご提言ご提案ご意見というのが示されておりまして私どもとしましては、その本法案の成立をもって、インテリジェンスの改革が完成するとは考えておりません。 ただ組織法だから必要ないんだという理由でですね、自分たちで勝手に決めてこういう法案出してきたんでしょ法案審議の段階で人権など配慮規定や民主的統制だとか。 特に昨今の情勢鑑みますと、外国の勢力が我が国の政策決定でありますとか、世論形成に 争点になるのってこれは当然わかってたじゃないですか。何も検討してない何も法制局と相談してないってどういうことなんですか。答えてください。僕は内閣審議官 特に昨今の情勢鑑みますと、外国の勢力が我が国の政策決定でありますとか、世論形成に 争点になるのってこれは当然わかってたじゃないですか。何も検討してない何も法制局と相談してないってどういうことなんですか。答えてください。僕は内閣審議官 特に昨今の情勢鑑みますと、外国の勢力が我が国の政策決定でありますとか、世論形成に 不当な干渉するリスクというのが高まっておりまして、そうした活動を阻止するための仕組みが求められており、 争点になるのってこれは当然わかってたじゃないですか。何も検討してない何も法制局と相談してないってどういうことなんですか。答えてください。僕は内閣審議官 私先生がお聞きになった、その法制局の見解っていうものをちょっと聞いておりませんけれども、 不当な干渉するリスクというのが高まっておりまして、そうした活動を阻止するための仕組みが求められており、 私先生がお聞きになった、その法制局の見解っていうものをちょっと聞いておりませんけれども、 そのことも含めて今後いかなる政策が必要か検討を進めてまいります。ただ関連する課題や論点を整理している最中でございまして、 私先生がお聞きになった、その法制局の見解っていうものをちょっと聞いておりませんけれども、 そのことも含めて今後いかなる政策が必要か検討を進めてまいります。ただ関連する課題や論点を整理している最中でございまして、 繰り返し申し上げますけれども、その個人情報やプライバシーに関し、種々の規定が整備されている中で、重ねて、 そのことも含めて今後いかなる政策が必要か検討を進めてまいります。ただ関連する課題や論点を整理している最中でございまして、 繰り返し申し上げますけれども、その個人情報やプライバシーに関し、種々の規定が整備されている中で、重ねて、 具体的な方向性や実施時期をお示しできる段階ではないんですけれども政府としてしっかりと検討してまいります。松川るいくん、はい。 繰り返し申し上げますけれども、その個人情報やプライバシーに関し、種々の規定が整備されている中で、重ねて、 具体的な方向性や実施時期をお示しできる段階ではないんですけれども政府としてしっかりと検討してまいります。松川るいくん、はい。 その本法案に個人情報と同じようなことを書く必要はないというのは一般的な 具体的な方向性や実施時期をお示しできる段階ではないんですけれども政府としてしっかりと検討してまいります。松川るいくん、はい。 その本法案に個人情報と同じようなことを書く必要はないというのは一般的な 本当に今日のご質疑を私は聞いていて、様々な課題はあるもののですね、いろんな論点をしっかり国民の皆様が 理解でありまして、私どもとしましては過去の組織法の例に倣って、そういう規定を置かないという判断を 本当に今日のご質疑を私は聞いていて、様々な課題はあるもののですね、いろんな論点をしっかり国民の皆様が 理解でありまして、私どもとしましては過去の組織法の例に倣って、そういう規定を置かないという判断を 理解をして、なるほどと思えるような形で、良いインテリジェンス体制を作ることができるというふうに本当に確信をしたところであります。先ほど、 理解でありまして、私どもとしましては過去の組織法の例に倣って、そういう規定を置かないという判断を 下、Cこの成案を取りまとめたものでございます。繰り返しますけれども、その本法案を検討する段階におきましては、 理解をして、なるほどと思えるような形で、良いインテリジェンス体制を作ることができるというふうに本当に確信をしたところであります。先ほど、 下、Cこの成案を取りまとめたものでございます。繰り返しますけれども、その本法案を検討する段階におきましては、 理解をして、なるほどと思えるような形で、良いインテリジェンス体制を作ることができるというふうに本当に確信をしたところであります。先ほど、 下、Cこの成案を取りまとめたものでございます。繰り返しますけれども、その本法案を検討する段階におきましては、 大津先生だったでしょうか私のとこにもたくさんFAXが来ましてですね、戦前の治安維持法が跋扈するような人権が進言される祝世界を目指すのかとかっていうような 当然ながらですけれども、過去の政府の取り組み状況でありますとか、その関連分野の結城氏いわゆる外部有識者の方のお考えや提言 大津先生だったでしょうか私のとこにもたくさんFAXが来ましてですね、戦前の治安維持法が跋扈するような人権が進言される祝世界を目指すのかとかっていうような 当然ながらですけれども、過去の政府の取り組み状況でありますとか、その関連分野の結城氏いわゆる外部有識者の方のお考えや提言 大津先生だったでしょうか私のとこにもたくさんFAXが来ましてですね、戦前の治安維持法が跋扈するような人権が進言される祝世界を目指すのかとかっていうような 当然ながらですけれども、過去の政府の取り組み状況でありますとか、その関連分野の結城氏いわゆる外部有識者の方のお考えや提言 ご意見だったんですが決してそうではない。逆にそうしたことが、そうしたことってのはつまり、事前に悪意を持つ。 あるいは各生徒に提言などの内容も確認しておりますさらに申し上げると、 ご意見だったんですが決してそうではない。逆にそうしたことが、そうしたことってのはつまり、事前に悪意を持つ。 あるいは各生徒に提言などの内容も確認しておりますさらに申し上げると、 ご意見だったんですが決してそうではない。逆にそうしたことが、そうしたことってのはつまり、事前に悪意を持つ。 あるいは各生徒に提言などの内容も確認しておりますさらに申し上げると、 関連の政党各政党が国会に示された法案などの内容も確認しております。様々な議論を確認をした上でスピード感を持って 相手からの情報が事前に十分把握をされてそれを回避すること、もしくはより 関連の政党各政党が国会に示された法案などの内容も確認しております。様々な議論を確認をした上でスピード感を持って 相手からの情報が事前に十分把握をされてそれを回避すること、もしくはより 良い富士米ができるようにすることこそが平和国家日本として必要な能力だと思いますし、一般の方々の何でしょうと範囲のない会話とかそういったものは全く 関連の政党各政党が国会に示された法案などの内容も確認しております。様々な議論を確認をした上でスピード感を持って 良い富士米ができるようにすることこそが平和国家日本として必要な能力だと思いますし、一般の方々の何でしょうと範囲のない会話とかそういったものは全く 関連の政党各政党が国会に示された法案などの内容も確認しております。様々な議論を確認をした上でスピード感を持って 立案をしたものをお願いありまして、 良い富士米ができるようにすることこそが平和国家日本として必要な能力だと思いますし、一般の方々の何でしょうと範囲のない会話とかそういったものは全く 立案をしたものをお願いありまして、 あの法案全体の作りにつきましては、当然のことながら、内閣法制局と丁寧なやり取りをして政府内の話ではございますけれども、審査を終えて国会への提出に至った次第でございます。杉尾秀哉くん 良い富士米ができるようにすることこそが平和国家日本として必要な能力だと思いますし、一般の方々の何でしょうと範囲のない会話とかそういったものは全く あの法案全体の作りにつきましては、当然のことながら、内閣法制局と丁寧なやり取りをして政府内の話ではございますけれども、審査を終えて国会への提出に至った次第でございます。杉尾秀哉くん 限られたリソースの中で対象外だというふうに思いますもちろん、アプリオリにこれを排除するとかこれはないとか。 あの法案全体の作りにつきましては、当然のことながら、内閣法制局と丁寧なやり取りをして政府内の話ではございますけれども、審査を終えて国会への提出に至った次第でございます。杉尾秀哉くん 税制はね、税法は税に関係するものがないとかそういうことは言えないわけですけど、私はそこの相場観、というものをコモンセンスとしてやっぱり発信していくということが非常に大事じゃないかと思っているところであります。 あの法案全体の作りにつきましては、当然のことながら、内閣法制局と丁寧なやり取りをして政府内の話ではございますけれども、審査を終えて国会への提出に至った次第でございます。杉尾秀哉くん 税制はね、税法は税に関係するものがないとかそういうことは言えないわけですけど、私はそこの相場観、というものをコモンセンスとしてやっぱり発信していくということが非常に大事じゃないかと思っているところであります。 あの法案全体の作りにつきましては、当然のことながら、内閣法制局と丁寧なやり取りをして政府内の話ではございますけれども、審査を終えて国会への提出に至った次第でございます。杉尾秀哉くん 内閣法制局と丁寧なやり取りをしたというふうにおっしゃいましたけれどもでは、基本的人権の配慮規定それから民主的統制について組織法である本法案に書き込むことは 税制はね、税法は税に関係するものがないとかそういうことは言えないわけですけど、私はそこの相場観、というものをコモンセンスとしてやっぱり発信していくということが非常に大事じゃないかと思っているところであります。 内閣法制局と丁寧なやり取りをしたというふうにおっしゃいましたけれどもでは、基本的人権の配慮規定それから民主的統制について組織法である本法案に書き込むことは 残ってしまった質問ございますが、またこれは次の回に発動させていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。今日はありがとうございました。 内閣法制局と丁寧なやり取りをしたというふうにおっしゃいましたけれどもでは、基本的人権の配慮規定それから民主的統制について組織法である本法案に書き込むことは 残ってしまった質問ございますが、またこれは次の回に発動させていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。今日はありがとうございました。 法体系の中で特別な意味を付与しかねない。とか、情報活動の萎縮を招く。 残ってしまった質問ございますが、またこれは次の回に発動させていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。今日はありがとうございました。 法体系の中で特別な意味を付与しかねない。とか、情報活動の萎縮を招く。 こういった答弁がですね、再三衆議院で行われております衆議院段階で行われております。そもそも、このことについて書き込むことについて先ほども申し上げましたけど、 法制局に相談してないんでしょ法制局にこのことについて相談してないのに 柴田拓海くんはい。 法制局に相談してないんでしょ法制局にこのことについて相談してないのに 日本維新の会の柴田巧です今日のラストバッターです。8人目になりましたので、重なる部分はあるかと思いますが、お許しをいただきたいと思います。本会議の際にも申し上げましたけれども、 なぜ自分たちの手足を縛るような例えば本本本体系の中で特別な意味を付与しかねないとか、情報活動の萎縮を招くといったような、自分たちに都合のいい解釈をしてるんですか。なぜ第三者の意見求めないんですか。答えてください。 日本維新の会の柴田巧です今日のラストバッターです。8人目になりましたので、重なる部分はあるかと思いますが、お許しをいただきたいと思います。本会議の際にも申し上げましたけれども、 なぜ自分たちの手足を縛るような例えば本本本体系の中で特別な意味を付与しかねないとか、情報活動の萎縮を招くといったような、自分たちに都合のいい解釈をしてるんですか。なぜ第三者の意見求めないんですか。答えてください。 日本維新の会の柴田巧です今日のラストバッターです。8人目になりましたので、重なる部分はあるかと思いますが、お許しをいただきたいと思います。本会議の際にも申し上げましたけれども、 なぜ自分たちの手足を縛るような例えば本本本体系の中で特別な意味を付与しかねないとか、情報活動の萎縮を招くといったような、自分たちに都合のいい解釈をしてるんですか。なぜ第三者の意見求めないんですか。答えてください。 日本維新の会の柴田巧です今日のラストバッターです。8人目になりましたので、重なる部分はあるかと思いますが、お許しをいただきたいと思います。本会議の際にも申し上げましたけれども、 なぜ自分たちの手足を縛るような例えば本本本体系の中で特別な意味を付与しかねないとか、情報活動の萎縮を招くといったような、自分たちに都合のいい解釈をしてるんですか。なぜ第三者の意見求めないんですか。答えてください。 改めて今でもありませんが、この日本を取り囲む安全保障環境は大変厳しい。いいものがあってかつ複雑ですね戦後、最も、 なぜ自分たちの手足を縛るような例えば本本本体系の中で特別な意味を付与しかねないとか、情報活動の萎縮を招くといったような、自分たちに都合のいい解釈をしてるんですか。なぜ第三者の意見求めないんですか。答えてください。 岡内閣審議官ちょ、ちょっと私の説明が不十分だったのかもしれませんけれども、繰り返しになりますけれども、 改めて今でもありませんが、この日本を取り囲む安全保障環境は大変厳しい。いいものがあってかつ複雑ですね戦後、最も、 岡内閣審議官ちょ、ちょっと私の説明が不十分だったのかもしれませんけれども、繰り返しになりますけれども、 改めて今でもありませんが、この日本を取り囲む安全保障環境は大変厳しい。いいものがあってかつ複雑ですね戦後、最も、 困難な状況にあると言ってもいいと思いますこのことをこの現実を踏まえればですね、 岡内閣審議官ちょ、ちょっと私の説明が不十分だったのかもしれませんけれども、繰り返しになりますけれども、 困難な状況にあると言ってもいいと思いますこのことをこの現実を踏まえればですね、 私どもは憲法への配慮というのは当然であると組織法令であるからというですね。 これインテリジェンスに関する国家機能の向上は必須でありまさに喫緊の課題でございます。 私どもは憲法への配慮というのは当然であると組織法令であるからというですね。 これインテリジェンスに関する国家機能の向上は必須でありまさに喫緊の課題でございます。 私どもは憲法への配慮というのは当然であると組織法令であるからというですね。 既存の他の法令に既にその規範がある中で、重ねて書く必要はなく、 そういう中でこの法律案はですねインテリジェンスの司令塔として総理を議長とするこの国家情報会議と、実務を担う国家情報局を置くものでありますけれども、 既存の他の法令に既にその規範がある中で、重ねて書く必要はなく、 そういう中でこの法律案はですねインテリジェンスの司令塔として総理を議長とするこの国家情報会議と、実務を担う国家情報局を置くものでありますけれども、 既存の他の法令に既にその規範がある中で、重ねて書く必要はなく、 それであるがゆえに、他の組織法令においても同様に書かれていない。という前提のもとに立案をいたしまして、 そういう中でこの法律案はですねインテリジェンスの司令塔として総理を議長とするこの国家情報会議と、実務を担う国家情報局を置くものでありますけれども、 それであるがゆえに、他の組織法令においても同様に書かれていない。という前提のもとに立案をいたしまして、 これらが単に名称の変更でとどまってしまっては意味がなくてですね、単に内閣情報会議を発展的に解消して国家情報会議を置くというだけではなくてまた それであるがゆえに、他の組織法令においても同様に書かれていない。という前提のもとに立案をいたしまして、 これらが単に名称の変更でとどまってしまっては意味がなくてですね、単に内閣情報会議を発展的に解消して国家情報会議を置くというだけではなくてまた 私どもがこれでいいと思った条文を持ち込んで虚心坦懐に審査を受けて、最終的な成案が出来上がるに至ったものでございまして これらが単に名称の変更でとどまってしまっては意味がなくてですね、単に内閣情報会議を発展的に解消して国家情報会議を置くというだけではなくてまた 私どもがこれでいいと思った条文を持ち込んで虚心坦懐に審査を受けて、最終的な成案が出来上がるに至ったものでございまして 穴井町単に価格上げすればいいということではなくて真の意味で国民を守り、国益をを守るために、 私どもがこれでいいと思った条文を持ち込んで虚心坦懐に審査を受けて、最終的な成案が出来上がるに至ったものでございまして 穴井町単に価格上げすればいいということではなくて真の意味で国民を守り、国益をを守るために、 それに尽きると考えております。杉尾秀哉くん組織法と採用法の関係について 我が国の根幹に関わる重要な政策であるにも関わらず、戦後80年率に置かれてきたこの政策をまた世界的に遅れていたこのインテリジェンス政策をですね、しっかり向上強化させる。 それに尽きると考えております。杉尾秀哉くん組織法と採用法の関係について 専修大学の白藤名誉教授が次のように解説をしておられます。警察法は組織法だが、第2条で警察の責務を定めていることから、 我が国の根幹に関わる重要な政策であるにも関わらず、戦後80年率に置かれてきたこの政策をまた世界的に遅れていたこのインテリジェンス政策をですね、しっかり向上強化させる。 専修大学の白藤名誉教授が次のように解説をしておられます。警察法は組織法だが、第2条で警察の責務を定めていることから、 我が国の根幹に関わる重要な政策であるにも関わらず、戦後80年率に置かれてきたこの政策をまた世界的に遅れていたこのインテリジェンス政策をですね、しっかり向上強化させる。 専修大学の白藤名誉教授が次のように解説をしておられます。警察法は組織法だが、第2条で警察の責務を定めていることから、 我が国の根幹に関わる重要な政策であるにも関わらず、戦後80年率に置かれてきたこの政策をまた世界的に遅れていたこのインテリジェンス政策をですね、しっかり向上強化させる。 第一歩になるようにしていかなければならないと思っておりますそういう観点で以下質問をさせていただきたいと思いますが 専修大学の白藤名誉教授が次のように解説をしておられます。警察法は組織法だが、第2条で警察の責務を定めていることから、 公の安全と秩序の維持のためであれば、作用法の根拠なしに非権力的な手段で行われる。情報収集活動ができるという判例通説になっている。 第一歩になるようにしていかなければならないと思っておりますそういう観点で以下質問をさせていただきたいと思いますが 公の安全と秩序の維持のためであれば、作用法の根拠なしに非権力的な手段で行われる。情報収集活動ができるという判例通説になっている。 第一歩になるようにしていかなければならないと思っておりますそういう観点で以下質問をさせていただきたいと思いますが 公の安全と秩序の維持のためであれば、作用法の根拠なしに非権力的な手段で行われる。情報収集活動ができるという判例通説になっている。 まず最初にですね国家情報戦略と国家安全保障戦略の関係についてお聞きをします。一番と2番ちょっと入れ替えて2番から責任聞かせていただきたいと思いますが 公の安全と秩序の維持のためであれば、作用法の根拠なしに非権力的な手段で行われる。情報収集活動ができるという判例通説になっている。 これに倣えば、今今回の法案に国家情報局や国家情報会議 まず最初にですね国家情報戦略と国家安全保障戦略の関係についてお聞きをします。一番と2番ちょっと入れ替えて2番から責任聞かせていただきたいと思いますが これに倣えば、今今回の法案に国家情報局や国家情報会議 まず最初にですね国家情報戦略と国家安全保障戦略の関係についてお聞きをします。一番と2番ちょっと入れ替えて2番から責任聞かせていただきたいと思いますが の所掌事務がこれ書かれてますよね先ほどから何度も答弁されておられますけれども、さよう法的な根拠がなくても、この組織法でもってして、国民監視の諜報活動ができると 現行の国家安全保障戦略においてはこの国際社会の動向について外交軍事経済にまたがり広く の所掌事務がこれ書かれてますよね先ほどから何度も答弁されておられますけれども、さよう法的な根拠がなくても、この組織法でもってして、国民監視の諜報活動ができると 現行の国家安全保障戦略においてはこの国際社会の動向について外交軍事経済にまたがり広く の所掌事務がこれ書かれてますよね先ほどから何度も答弁されておられますけれども、さよう法的な根拠がなくても、この組織法でもってして、国民監視の諜報活動ができると 正確かつ多角的に分析する能力を強化するため、人的情報公開情報電波情報画像情報等 の所掌事務がこれ書かれてますよね先ほどから何度も答弁されておられますけれども、さよう法的な根拠がなくても、この組織法でもってして、国民監視の諜報活動ができると いうことになるんじゃないですかどうですか。岡審議官 正確かつ多角的に分析する能力を強化するため、人的情報公開情報電波情報画像情報等 いうことになるんじゃないですかどうですか。岡審議官 多様な情報源に関する情報収集能力を大幅に強化するという記述が見られますこの国家安全保障戦略が策定されたのは令和4年の12月ですからそれから騒音の まず申し上げると、各情報機関と私どもがいつも申し上げているのは、 多様な情報源に関する情報収集能力を大幅に強化するという記述が見られますこの国家安全保障戦略が策定されたのは令和4年の12月ですからそれから騒音の まず申し上げると、各情報機関と私どもがいつも申し上げているのは、 多様な情報源に関する情報収集能力を大幅に強化するという記述が見られますこの国家安全保障戦略が策定されたのは令和4年の12月ですからそれから騒音の 防衛省でありますとか、公安調査庁でありますとか、各省庁にくわえて、その今回、内閣府で買えない確保の改正を行われた後の内調の後継組織であるところの 既に時間が経過をしていますけれどもそこでお聞きをしたいのはまずはこの国家安全 防衛省でありますとか、公安調査庁でありますとか、各省庁にくわえて、その今回、内閣府で買えない確保の改正を行われた後の内調の後継組織であるところの 既に時間が経過をしていますけれどもそこでお聞きをしたいのはまずはこの国家安全 保障戦略に記載の情報収集能力の強化は達成できたとお考えなのか。また、この時期、国家安全保障戦略に持ち越す必要のある課題は存在するのかさらには、 防衛省でありますとか、公安調査庁でありますとか、各省庁にくわえて、その今回、内閣府で買えない確保の改正を行われた後の内調の後継組織であるところの 保障戦略に記載の情報収集能力の強化は達成できたとお考えなのか。また、この時期、国家安全保障戦略に持ち越す必要のある課題は存在するのかさらには、 防衛省でありますとか、公安調査庁でありますとか、各省庁にくわえて、その今回、内閣府で買えない確保の改正を行われた後の内調の後継組織であるところの 国家情報局でございます。例えばですけれども、 保障戦略に記載の情報収集能力の強化は達成できたとお考えなのか。また、この時期、国家安全保障戦略に持ち越す必要のある課題は存在するのかさらには、 国家情報局でございます。例えばですけれども、 保障戦略に記載の情報収集能力の強化は達成できたとお考えなのか。また、この時期、国家安全保障戦略に持ち越す必要のある課題は存在するのかさらには、 国家情報局でございます。例えばですけれども、 地域国家安全保障戦略の策定前に、これまでの施策について何らかの検証を行う考えはあるのかあわせて官房長官にお聞きをしたいと思います。佐藤内閣官房副長官 その繰り返しますけれども各情報機関が何か活動する場合に、 地域国家安全保障戦略の策定前に、これまでの施策について何らかの検証を行う考えはあるのかあわせて官房長官にお聞きをしたいと思います。佐藤内閣官房副長官 その繰り返しますけれども各情報機関が何か活動する場合に、 地域国家安全保障戦略の策定前に、これまでの施策について何らかの検証を行う考えはあるのかあわせて官房長官にお聞きをしたいと思います。佐藤内閣官房副長官 その繰り返しますけれども各情報機関が何か活動する場合に、 個人情報保護法の適用が情報機関であるから除外されているということはございませんで各行政の各情報機関は、一般の情報機関以外の一般の一般の行政機関と同様に、 地域国家安全保障戦略の策定前に、これまでの施策について何らかの検証を行う考えはあるのかあわせて官房長官にお聞きをしたいと思います。佐藤内閣官房副長官 個人情報保護法の適用が情報機関であるから除外されているということはございませんで各行政の各情報機関は、一般の情報機関以外の一般の一般の行政機関と同様に、 現行の国家安保戦略の策定以降おおむね3年5ヶ月が経過をしましたその間、SNSで拡散される偽情報の分析体制の強化 個人情報保護法の適用が情報機関であるから除外されているということはございませんで各行政の各情報機関は、一般の情報機関以外の一般の一般の行政機関と同様に、 現行の国家安保戦略の策定以降おおむね3年5ヶ月が経過をしましたその間、SNSで拡散される偽情報の分析体制の強化 個人情報保護法の適用が情報機関であるから除外されているということはございませんで各行政の各情報機関は、一般の情報機関以外の一般の一般の行政機関と同様に、 AI等を活用した公開情報の収集分析の強化情報収集衛星のレーダーレーダー7号機 個人情報保護法の適用が情報機関であるから除外されているということはございませんで各行政の各情報機関は、一般の情報機関以外の一般の一般の行政機関と同様に、 適用されるわけです。さらに先ほど政治的中立性の話もございましたけれども、私どもの一般職の公務員でございますので、 AI等を活用した公開情報の収集分析の強化情報収集衛星のレーダーレーダー7号機 適用されるわけです。さらに先ほど政治的中立性の話もございましたけれども、私どもの一般職の公務員でございますので、 光学8号機及びレーダー8号機の打ち上げ衛星コンステレーションの構築、サイバー対処能力強化法の制定、本法案の国会提出などですね。 適用されるわけです。さらに先ほど政治的中立性の話もございましたけれども、私どもの一般職の公務員でございますので、 国家公務員法にその全体の奉仕者であれその公共の利益のために活動するという規定があって、 光学8号機及びレーダー8号機の打ち上げ衛星コンステレーションの構築、サイバー対処能力強化法の制定、本法案の国会提出などですね。 国家公務員法にその全体の奉仕者であれその公共の利益のために活動するという規定があって、 光学8号機及びレーダー8号機の打ち上げ衛星コンステレーションの構築、サイバー対処能力強化法の制定、本法案の国会提出などですね。 国家公務員法にその全体の奉仕者であれその公共の利益のために活動するという規定があって、 情報収集能力の強化に向けた一定の取り組みが進められたところであります。一方で、 それは憲法の条文に由来するものでございますそれを逸脱して活動することは、これらの法令並びに憲法によって制限をされておりますので、 対外情報機能の強化や、外国からの不正な干渉を防止する仕組みの整備などといった課題もあると認識しておりまして、これらについては今後丁寧に検討を進めなく進めていかなければならない。と考えています。また、本法案をお認めいただいた後、 それは憲法の条文に由来するものでございますそれを逸脱して活動することは、これらの法令並びに憲法によって制限をされておりますので、 対外情報機能の強化や、外国からの不正な干渉を防止する仕組みの整備などといった課題もあると認識しておりまして、これらについては今後丁寧に検討を進めなく進めていかなければならない。と考えています。また、本法案をお認めいただいた後、 それは憲法の条文に由来するものでございますそれを逸脱して活動することは、これらの法令並びに憲法によって制限をされておりますので、 対外情報機能の強化や、外国からの不正な干渉を防止する仕組みの整備などといった課題もあると認識しておりまして、これらについては今後丁寧に検討を進めなく進めていかなければならない。と考えています。また、本法案をお認めいただいた後、 そのそういう規制をですね、新たに今回の法令に書き込む必要はないと判断したということをご答弁申し上げているつもりでございます。 対外情報機能の強化や、外国からの不正な干渉を防止する仕組みの整備などといった課題もあると認識しておりまして、これらについては今後丁寧に検討を進めなく進めていかなければならない。と考えています。また、本法案をお認めいただいた後、 そのそういう規制をですね、新たに今回の法令に書き込む必要はないと判断したということをご答弁申し上げているつもりでございます。 国家情報会議において、情報活動の中長期的な推進方策を検討するにあたっては、先生からも御指摘いただきました従前の取り組みや、 そのそういう規制をですね、新たに今回の法令に書き込む必要はないと判断したということをご答弁申し上げているつもりでございます。 杉尾秀哉くん内閣情報調査室には採用方法がありませんよね。そして今回の国家情報局にも採用法がありませんよね。 国家情報会議において、情報活動の中長期的な推進方策を検討するにあたっては、先生からも御指摘いただきました従前の取り組みや、 杉尾秀哉くん内閣情報調査室には採用方法がありませんよね。そして今回の国家情報局にも採用法がありませんよね。 現状の活動基盤が十分な水準にあるのかといった点についても丁寧に確認をする必要があるというふうに考えております。はい。柴田くんはいありがとうございます。 杉尾秀哉くん内閣情報調査室には採用方法がありませんよね。そして今回の国家情報局にも採用法がありませんよね。 現状の活動基盤が十分な水準にあるのかといった点についても丁寧に確認をする必要があるというふうに考えております。はい。柴田くんはいありがとうございます。 唯一根拠になるのはこの組織法しかありませんよね。これまで、内調が何をしてきたのか。 現状の活動基盤が十分な水準にあるのかといった点についても丁寧に確認をする必要があるというふうに考えております。はい。柴田くんはいありがとうございます。 唯一根拠になるのはこの組織法しかありませんよね。これまで、内調が何をしてきたのか。 公安庁もそうですけれども、警察庁もそうですけれども警察もそうですけれども、警察には一応警察法というのがあります。だけど内情にしても、採用方法がないわけですよ。 それでつぎにですね、この法案が成立されえば申請される情報国家情報会議で 公安庁もそうですけれども、警察庁もそうですけれども警察もそうですけれども、警察には一応警察法というのがあります。だけど内情にしても、採用方法がないわけですよ。 それでつぎにですね、この法案が成立されえば申請される情報国家情報会議で 公安庁もそうですけれども、警察庁もそうですけれども警察もそうですけれども、警察には一応警察法というのがあります。だけど内情にしても、採用方法がないわけですよ。 政府の中長期的な情報活動の推進方策を取りまとめた文書まだ正式に決まっていないという仮称ということではありますが、国家情報戦略と、ここでは申し上げておきますけども どういうことをやってるのかどこまで個人情報を集めているのか、例えば先ほど言ったような政治的中立性に関わること、選挙のこと、総選挙の後、総裁選挙のことこういう情報を根拠なく集めてるわけでしょ 政府の中長期的な情報活動の推進方策を取りまとめた文書まだ正式に決まっていないという仮称ということではありますが、国家情報戦略と、ここでは申し上げておきますけども どういうことをやってるのかどこまで個人情報を集めているのか、例えば先ほど言ったような政治的中立性に関わること、選挙のこと、総選挙の後、総裁選挙のことこういう情報を根拠なく集めてるわけでしょ 政府の中長期的な情報活動の推進方策を取りまとめた文書まだ正式に決まっていないという仮称ということではありますが、国家情報戦略と、ここでは申し上げておきますけども どういうことをやってるのかどこまで個人情報を集めているのか、例えば先ほど言ったような政治的中立性に関わること、選挙のこと、総選挙の後、総裁選挙のことこういう情報を根拠なく集めてるわけでしょ これを作成し、公開できる範囲内において公表する旨国会で既に答弁がなされてます。 それは今回は個人情報保護法があります。憲法があります。 これを作成し、公開できる範囲内において公表する旨国会で既に答弁がなされてます。 それは今回は個人情報保護法があります。憲法があります。 そこでお聞きをしたいのは、すいませんまとめて聞いてくださいって言われたのでいくつかまとめてその方が答えやすいと言われたのでまとめていくつかお聞きをしますが、 それは今回は個人情報保護法があります。憲法があります。 従うのは当然ですというそういう一般論だけで片付けていいんですか。しかもこれからですねいろんなケースが取り上げられると思いますけれども実際にない町も含めて、公安庁も含めて警察も含めて、 そこでお聞きをしたいのは、すいませんまとめて聞いてくださいって言われたのでいくつかまとめてその方が答えやすいと言われたのでまとめていくつかお聞きをしますが、 従うのは当然ですというそういう一般論だけで片付けていいんですか。しかもこれからですねいろんなケースが取り上げられると思いますけれども実際にない町も含めて、公安庁も含めて警察も含めて、 そこでお聞きをしたいのは、すいませんまとめて聞いてくださいって言われたのでいくつかまとめてその方が答えやすいと言われたのでまとめていくつかお聞きをしますが、 この国家情報戦略は今年中に改定が見込まれる。先ほども触れました国家安全保障戦略と同格の文書となるのか。また両文章の射程となる期間は同じスパンになるのか。 従うのは当然ですというそういう一般論だけで片付けていいんですか。しかもこれからですねいろんなケースが取り上げられると思いますけれども実際にない町も含めて、公安庁も含めて警察も含めて、 この国家情報戦略は今年中に改定が見込まれる。先ほども触れました国家安全保障戦略と同格の文書となるのか。また両文章の射程となる期間は同じスパンになるのか。 従うのは当然ですというそういう一般論だけで片付けていいんですか。しかもこれからですねいろんなケースが取り上げられると思いますけれども実際にない町も含めて、公安庁も含めて警察も含めて、 やっちゃいけないことやってきたじゃないですか。例えば個人情報をですね、電力会社に流す。それから、 この国家情報戦略は今年中に改定が見込まれる。先ほども触れました国家安全保障戦略と同格の文書となるのか。また両文章の射程となる期間は同じスパンになるのか。 やっちゃいけないことやってきたじゃないですか。例えば個人情報をですね、電力会社に流す。それから、 この国家情報戦略は今年中に改定が見込まれる。先ほども触れました国家安全保障戦略と同格の文書となるのか。また両文章の射程となる期間は同じスパンになるのか。 やっちゃいけないことやってきたじゃないですか。例えば個人情報をですね、電力会社に流す。それから、 なおまた、この次期国家安全保障戦略、この現行の戦略には先ほど申し上げましたように、 盗聴法も実際にしてたわけですよ。私ずっと前ですけれども裁判所の記者クラブに行ったときに、共産党の緒方国際部長という方がいらっしゃって、盗聴やってたんですよ。これはまさに違法行為だ。 なおまた、この次期国家安全保障戦略、この現行の戦略には先ほど申し上げましたように、 盗聴法も実際にしてたわけですよ。私ずっと前ですけれども裁判所の記者クラブに行ったときに、共産党の緒方国際部長という方がいらっしゃって、盗聴やってたんですよ。これはまさに違法行為だ。 なおまた、この次期国家安全保障戦略、この現行の戦略には先ほど申し上げましたように、 我が国の安全保障のための情報に関する能力の強化が記載をされていますが、国家情報戦略の策定を予定する中で次期国家安全保障戦略においては、インテリジェンスに関する 盗聴法も実際にしてたわけですよ。私ずっと前ですけれども裁判所の記者クラブに行ったときに、共産党の緒方国際部長という方がいらっしゃって、盗聴やってたんですよ。これはまさに違法行為だ。 我が国の安全保障のための情報に関する能力の強化が記載をされていますが、国家情報戦略の策定を予定する中で次期国家安全保障戦略においては、インテリジェンスに関する 盗聴法も実際にしてたわけですよ。私ずっと前ですけれども裁判所の記者クラブに行ったときに、共産党の緒方国際部長という方がいらっしゃって、盗聴やってたんですよ。これはまさに違法行為だ。 なわけですよ。こういう行為を重ねてきたから、これまでの実績があるから。だから、これから 我が国の安全保障のための情報に関する能力の強化が記載をされていますが、国家情報戦略の策定を予定する中で次期国家安全保障戦略においては、インテリジェンスに関する なわけですよ。こういう行為を重ねてきたから、これまでの実績があるから。だから、これから 我が国の安全保障のための情報に関する能力の強化が記載をされていますが、国家情報戦略の策定を予定する中で次期国家安全保障戦略においては、インテリジェンスに関する どのような記述を考えているのか。さらに、次期国家安全保障戦略と国家情報戦略に記載する内容が重複することも想定しているのか。 国家情報会議を作る、その事務局を国家情報局にする、こういう大きな情報のピラミッド総量を頂点とする大きな情報のピラミッドを作ろうというときに、しかも、 どのような記述を考えているのか。さらに、次期国家安全保障戦略と国家情報戦略に記載する内容が重複することも想定しているのか。 国家情報会議を作る、その事務局を国家情報局にする、こういう大きな情報のピラミッド総量を頂点とする大きな情報のピラミッドを作ろうというときに、しかも、 どのような記述を考えているのか。さらに、次期国家安全保障戦略と国家情報戦略に記載する内容が重複することも想定しているのか。 国家情報会議を作る、その事務局を国家情報局にする、こういう大きな情報のピラミッド総量を頂点とする大きな情報のピラミッドを作ろうというときに、しかも、 そして今申し上げてきたこのようなことを含めてですね、国家情報戦略と国家安全保障戦略の関係について、あわせてまとめてすいませんが、官房長官にお聞きをしたいと思います。 総理が命令をすれば国家情報会議がですね命令をすれば、先ほどから話になっておりますけれども、情報提供する義務が生じるわけですよ。 そして今申し上げてきたこのようなことを含めてですね、国家情報戦略と国家安全保障戦略の関係について、あわせてまとめてすいませんが、官房長官にお聞きをしたいと思います。 総理が命令をすれば国家情報会議がですね命令をすれば、先ほどから話になっておりますけれども、情報提供する義務が生じるわけですよ。 そして今申し上げてきたこのようなことを含めてですね、国家情報戦略と国家安全保障戦略の関係について、あわせてまとめてすいませんが、官房長官にお聞きをしたいと思います。 委員長佐藤官房副長官 そういうものすごく大きなですね組織改編ですこれは単に価格上げとかそういうもんじゃありません。こういう会会議をこういう法案を審議をしているときに、ただその憲法に書いてあります。 関係閣僚により構成される国家安全保障会議で決定される国家安全保障戦略は我が国の安全保障に関する最上位の政策文書になります。 そういうものすごく大きなですね組織改編ですこれは単に価格上げとかそういうもんじゃありません。こういう会会議をこういう法案を審議をしているときに、ただその憲法に書いてあります。 関係閣僚により構成される国家安全保障会議で決定される国家安全保障戦略は我が国の安全保障に関する最上位の政策文書になります。 そういうものすごく大きなですね組織改編ですこれは単に価格上げとかそういうもんじゃありません。こういう会会議をこういう法案を審議をしているときに、ただその憲法に書いてあります。 関係閣僚により構成される国家安全保障会議で決定される国家安全保障戦略は我が国の安全保障に関する最上位の政策文書になります。 そういうものすごく大きなですね組織改編ですこれは単に価格上げとかそういうもんじゃありません。こういう会会議をこういう法案を審議をしているときに、ただその憲法に書いてあります。 個人情報保護法を守るのは当然です。こういう表向きの通り一遍のですね。そういう答弁で済むと思いますか。衆議院ではそれで通ったかもしれませんけれども これに対しまして、同じく関係閣僚により構成される国家情報会議で作成公表することを検討しています文書は、政府の中長期的な情報活動の推進方策に関する文書であると考えています。 個人情報保護法を守るのは当然です。こういう表向きの通り一遍のですね。そういう答弁で済むと思いますか。衆議院ではそれで通ったかもしれませんけれども これに対しまして、同じく関係閣僚により構成される国家情報会議で作成公表することを検討しています文書は、政府の中長期的な情報活動の推進方策に関する文書であると考えています。 個人情報保護法を守るのは当然です。こういう表向きの通り一遍のですね。そういう答弁で済むと思いますか。衆議院ではそれで通ったかもしれませんけれども これに対しまして、同じく関係閣僚により構成される国家情報会議で作成公表することを検討しています文書は、政府の中長期的な情報活動の推進方策に関する文書であると考えています。 参議院ではそれで通りません。それだけは申し上げたいというふうに思います。本法案の根拠となった自民維新連立合意書令和9年度末までに 国家安全保障戦略については、国家安全保障会議の決定を経て閣議決定も行っているところでありますけれども、 参議院ではそれで通りません。それだけは申し上げたいというふうに思います。本法案の根拠となった自民維新連立合意書令和9年度末までに 国家安全保障戦略については、国家安全保障会議の決定を経て閣議決定も行っているところでありますけれども、 参議院ではそれで通りません。それだけは申し上げたいというふうに思います。本法案の根拠となった自民維新連立合意書令和9年度末までに 対外情報庁の創設とスパイ防止法の今年度中の検討開始と早期の法案成立というのが明記されております。これもそうですけれども、 国家情報会議で作成公表することを検討している文書について閣議決定を行うかどうかは未定でありまして、本法はお認めいただいた後その点も含め、同会議において検討されるものと考えています。 対外情報庁の創設とスパイ防止法の今年度中の検討開始と早期の法案成立というのが明記されております。これもそうですけれども、 国家情報会議で作成公表することを検討している文書について閣議決定を行うかどうかは未定でありまして、本法はお認めいただいた後その点も含め、同会議において検討されるものと考えています。 対外情報庁の創設とスパイ防止法の今年度中の検討開始と早期の法案成立というのが明記されております。これもそうですけれども、 海外情報庁もスパイ防止法もいろんな問題があってですねこれまで何度も設置や成立が試みられてきましたけれども、 国家情報会議で作成公表することを検討している文書について閣議決定を行うかどうかは未定でありまして、本法はお認めいただいた後その点も含め、同会議において検討されるものと考えています。 海外情報庁もスパイ防止法もいろんな問題があってですねこれまで何度も設置や成立が試みられてきましたけれども、 国家情報会議で作成公表することを検討している文書について閣議決定を行うかどうかは未定でありまして、本法はお認めいただいた後その点も含め、同会議において検討されるものと考えています。 海外情報庁もスパイ防止法もいろんな問題があってですねこれまで何度も設置や成立が試みられてきましたけれども、 国家情報会議で作成公表することを検討している文書の射程となる期間については、少なくとも 世論の強い反対派反対があったり、それから象徴派間の駆け引きがあったりして、見送られてきたものばかりです。これらの法案についても先ほど 国家情報会議で作成公表することを検討している文書の射程となる期間については、少なくとも 世論の強い反対派反対があったり、それから象徴派間の駆け引きがあったりして、見送られてきたものばかりです。これらの法案についても先ほど 毎年更新する性質の文書ではないと考えておりまして委員ご指摘のように国家安全保障戦略と歩調を合わせることも含めて検討していきたいと考えております。 世論の強い反対派反対があったり、それから象徴派間の駆け引きがあったりして、見送られてきたものばかりです。これらの法案についても先ほど 審議官はスピード感を持ってっていうふうにおっしゃいましたけれども、これらの法案についても、人権侵害の懸念、プライバシー侵害の懸念、こうしたものがありつつも、 毎年更新する性質の文書ではないと考えておりまして委員ご指摘のように国家安全保障戦略と歩調を合わせることも含めて検討していきたいと考えております。 審議官はスピード感を持ってっていうふうにおっしゃいましたけれども、これらの法案についても、人権侵害の懸念、プライバシー侵害の懸念、こうしたものがありつつも、 毎年更新する性質の文書ではないと考えておりまして委員ご指摘のように国家安全保障戦略と歩調を合わせることも含めて検討していきたいと考えております。 なお両文書については今後様々なご意見を賜りながら、それぞれ検討が進められるものでありますけれども現時点においてそれらの内容について予断をもってお答えすることは差し控えますが、 審議官はスピード感を持ってっていうふうにおっしゃいましたけれども、これらの法案についても、人権侵害の懸念、プライバシー侵害の懸念、こうしたものがありつつも、 なお両文書については今後様々なご意見を賜りながら、それぞれ検討が進められるものでありますけれども現時点においてそれらの内容について予断をもってお答えすることは差し控えますが、 これもスピード感をもってこの連立合意書に書かれている通りにこの期限でもってですね法案を成立させるつもりですかどうですか。官房長官これ答えてもらえますか。 なお両文書については今後様々なご意見を賜りながら、それぞれ検討が進められるものでありますけれども現時点においてそれらの内容について予断をもってお答えすることは差し控えますが、 これもスピード感をもってこの連立合意書に書かれている通りにこの期限でもってですね法案を成立させるつもりですかどうですか。官房長官これ答えてもらえますか。 当然ながら政府の文書でありますので、両文書の整合性をしっかりと図ってまいりたいと考えております。柴田くん これもスピード感をもってこの連立合意書に書かれている通りにこの期限でもってですね法案を成立させるつもりですかどうですか。官房長官これ答えてもらえますか。 木原内閣官房長官 当然ながら政府の文書でありますので、両文書の整合性をしっかりと図ってまいりたいと考えております。柴田くん 木原内閣官房長官 今、委員が御指摘あったようなその本法案以外のインテリジェンス関連法案と申し上げてよろしいでしょうかね。そういったものについてはですね関連する課題や論点を整理しているところでございまして、 はい委員長はいありがとうございましたいろいろとつぎに法案の中身について順次お聞きをしていきたいと思いますが、最初に重要情報活動についてお聞きをします。 今、委員が御指摘あったようなその本法案以外のインテリジェンス関連法案と申し上げてよろしいでしょうかね。そういったものについてはですね関連する課題や論点を整理しているところでございまして、 はい委員長はいありがとうございましたいろいろとつぎに法案の中身について順次お聞きをしていきたいと思いますが、最初に重要情報活動についてお聞きをします。 今、委員が御指摘あったようなその本法案以外のインテリジェンス関連法案と申し上げてよろしいでしょうかね。そういったものについてはですね関連する課題や論点を整理しているところでございまして、 はい委員長はいありがとうございましたいろいろとつぎに法案の中身について順次お聞きをしていきたいと思いますが、最初に重要情報活動についてお聞きをします。 今、委員が御指摘あったようなその本法案以外のインテリジェンス関連法案と申し上げてよろしいでしょうかね。そういったものについてはですね関連する課題や論点を整理しているところでございまして、 はい委員長はいありがとうございましたいろいろとつぎに法案の中身について順次お聞きをしていきたいと思いますが、最初に重要情報活動についてお聞きをします。 今、委員が御指摘あったようなその本法案以外のインテリジェンス関連法案と申し上げてよろしいでしょうかね。そういったものについてはですね関連する課題や論点を整理しているところでございまして、 その検討状況やスケジュールなどをお示しできる段階にはまだ至っておりませんが、様々な方々にご意見を賜りながら、丁寧に検討を進めてまいりたいと考えております。 本法案ではですね重要情報活動 その検討状況やスケジュールなどをお示しできる段階にはまだ至っておりませんが、様々な方々にご意見を賜りながら、丁寧に検討を進めてまいりたいと考えております。 についてこの重要国政うん先ほどからもいろいろ出てますが安全保障の確保、テロリズムの発生防止、緊急の事態への対処その他の我が国の重要な国政の運営が重要国政運営ということ その検討状況やスケジュールなどをお示しできる段階にはまだ至っておりませんが、様々な方々にご意見を賜りながら、丁寧に検討を進めてまいりたいと考えております。 についてこの重要国政うん先ほどからもいろいろ出てますが安全保障の確保、テロリズムの発生防止、緊急の事態への対処その他の我が国の重要な国政の運営が重要国政運営ということ その検討状況やスケジュールなどをお示しできる段階にはまだ至っておりませんが、様々な方々にご意見を賜りながら、丁寧に検討を進めてまいりたいと考えております。 杉尾秀哉くん本当に丁寧に検討するかどうかよく見ております時間がですね残りが少なくなったので、 についてこの重要国政うん先ほどからもいろいろ出てますが安全保障の確保、テロリズムの発生防止、緊急の事態への対処その他の我が国の重要な国政の運営が重要国政運営ということ 杉尾秀哉くん本当に丁寧に検討するかどうかよく見ております時間がですね残りが少なくなったので、 についてこの重要国政うん先ほどからもいろいろ出てますが安全保障の確保、テロリズムの発生防止、緊急の事態への対処その他の我が国の重要な国政の運営が重要国政運営ということ 杉尾秀哉くん本当に丁寧に検討するかどうかよく見ております時間がですね残りが少なくなったので、 のようですが、に資する情報の調査、 初代NSCの局長先ほど紹介しました元外務事務次官の谷内正太郎さんがですね、先ほど私が紹介したようなこういうインテリジェンス機能の強化自体、これは必要なんだけれども のようですが、に資する情報の調査、 初代NSCの局長先ほど紹介しました元外務事務次官の谷内正太郎さんがですね、先ほど私が紹介したようなこういうインテリジェンス機能の強化自体、これは必要なんだけれども いや、そんなの今申し上げた国政運営にする情報の収集調査に係る活動と重要国政運営は定義をされていると思ってます。 初代NSCの局長先ほど紹介しました元外務事務次官の谷内正太郎さんがですね、先ほど私が紹介したようなこういうインテリジェンス機能の強化自体、これは必要なんだけれども いや、そんなの今申し上げた国政運営にする情報の収集調査に係る活動と重要国政運営は定義をされていると思ってます。 初代NSCの局長先ほど紹介しました元外務事務次官の谷内正太郎さんがですね、先ほど私が紹介したようなこういうインテリジェンス機能の強化自体、これは必要なんだけれども 国民の理解が欠かせないんだと国会での野党の理解も欠かせないんだと有識者の懇談会で半年から1年ぐらいかけてじっくり検討すべきじゃないかと いや、そんなの今申し上げた国政運営にする情報の収集調査に係る活動と重要国政運営は定義をされていると思ってます。 国民の理解が欠かせないんだと国会での野党の理解も欠かせないんだと有識者の懇談会で半年から1年ぐらいかけてじっくり検討すべきじゃないかと いや、そんなの今申し上げた国政運営にする情報の収集調査に係る活動と重要国政運営は定義をされていると思ってます。 国民の理解が欠かせないんだと国会での野党の理解も欠かせないんだと有識者の懇談会で半年から1年ぐらいかけてじっくり検討すべきじゃないかと あって、もう1回言いますねすいません。同じような言葉が続くんで こういうふうに提言をされておられます。インタビュー記事もあります。安倍総理もですよ。NSC法案を作るときに、 あって、もう1回言いますねすいません。同じような言葉が続くんで こういうふうに提言をされておられます。インタビュー記事もあります。安倍総理もですよ。NSC法案を作るときに、 重要活動重要情報活動について今重要国政運営に資する情報の収集、調査に関わる定義とか定義をしていますが過剰と定義していますが、 こういうふうに提言をされておられます。インタビュー記事もあります。安倍総理もですよ。NSC法案を作るときに、 国会提出に先立って、有識者会議を作って6回議論を重ねて議事録や資料を公表するなどして慎重に進めました。なぜ今回こういう慎重なプロセスを踏まなかったのか、答えてください。 重要活動重要情報活動について今重要国政運営に資する情報の収集、調査に関わる定義とか定義をしていますが過剰と定義していますが、 国会提出に先立って、有識者会議を作って6回議論を重ねて議事録や資料を公表するなどして慎重に進めました。なぜ今回こういう慎重なプロセスを踏まなかったのか、答えてください。 重要活動重要情報活動について今重要国政運営に資する情報の収集、調査に関わる定義とか定義をしていますが過剰と定義していますが、 国会提出に先立って、有識者会議を作って6回議論を重ねて議事録や資料を公表するなどして慎重に進めました。なぜ今回こういう慎重なプロセスを踏まなかったのか、答えてください。 重要国政運営に該当する事項の範囲をどのように考えており、どのような基準で判断するのかお尋ねをしたいと思います。岡内閣審議官 国会提出に先立って、有識者会議を作って6回議論を重ねて議事録や資料を公表するなどして慎重に進めました。なぜ今回こういう慎重なプロセスを踏まなかったのか、答えてください。 重要国政運営に該当する事項の範囲をどのように考えており、どのような基準で判断するのかお尋ねをしたいと思います。岡内閣審議官 木原内閣官房長官 本法案第2条に定めます重要か重要情報活動とは、ご指摘の通り、重要な国政の運営に資する情報の収集調査に係る活動を申し上げます。 まず政府としては、これまでもそのそういったこういった本法案にも基づくような情報機関にその必要性は認識をしですね。 本法案第2条に定めます重要か重要情報活動とは、ご指摘の通り、重要な国政の運営に資する情報の収集調査に係る活動を申し上げます。 まず政府としては、これまでもそのそういったこういった本法案にも基づくような情報機関にその必要性は認識をしですね。 本法案第2条に定めます重要か重要情報活動とは、ご指摘の通り、重要な国政の運営に資する情報の収集調査に係る活動を申し上げます。 まず政府としては、これまでもそのそういったこういった本法案にも基づくような情報機関にその必要性は認識をしですね。 本法案第2条に定めます重要か重要情報活動とは、ご指摘の通り、重要な国政の運営に資する情報の収集調査に係る活動を申し上げます。 まず政府としては、これまでもそのそういったこういった本法案にも基づくような情報機関にその必要性は認識をしですね。 申しております。ここでいう国政とは一般に対外政策や安全保障政策、 その強化に不断に取り組んできたところであり委員がおっしゃったようなその短期間のうちに政府として方針転換とか、 申しております。ここでいう国政とは一般に対外政策や安全保障政策、 その強化に不断に取り組んできたところであり委員がおっしゃったようなその短期間のうちに政府として方針転換とか、 申しております。ここでいう国政とは一般に対外政策や安全保障政策、 その強化に不断に取り組んできたところであり委員がおっしゃったようなその短期間のうちに政府として方針転換とか、 その他行政全般や財政政策などを指し示す言葉でございまして、ホーム上はその中でも特に重要なもの、すなわち安全保障の確保 請求その連合連立合意書に基づいて急いだとかっていうことはございません。例えば、 その他行政全般や財政政策などを指し示す言葉でございまして、ホーム上はその中でも特に重要なもの、すなわち安全保障の確保 請求その連合連立合意書に基づいて急いだとかっていうことはございません。例えば、 その他行政全般や財政政策などを指し示す言葉でございまして、ホーム上はその中でも特に重要なもの、すなわち安全保障の確保 いつ、いくつか例を申し上げますと本年に入ってから、1月に在日ロシア、ロシア通商代表部の元職員が日本企業が保有する先端技術情報の取得を図った。不正競争防止法違反が摘発を それからテロリズムの発生の防止 緊急の事態への対処という三つの事柄を例示として指し示すものが重要国政運営という概念でございまして、この趣旨は国民の安全や国益に直結するような いつ、いくつか例を申し上げますと本年に入ってから、1月に在日ロシア、ロシア通商代表部の元職員が日本企業が保有する先端技術情報の取得を図った。不正競争防止法違反が摘発を 緊急の事態への対処という三つの事柄を例示として指し示すものが重要国政運営という概念でございまして、この趣旨は国民の安全や国益に直結するような いつ、いくつか例を申し上げますと本年に入ってから、1月に在日ロシア、ロシア通商代表部の元職員が日本企業が保有する先端技術情報の取得を図った。不正競争防止法違反が摘発を 緊急の事態への対処という三つの事柄を例示として指し示すものが重要国政運営という概念でございまして、この趣旨は国民の安全や国益に直結するような いつ、いくつか例を申し上げますと本年に入ってから、1月に在日ロシア、ロシア通商代表部の元職員が日本企業が保有する先端技術情報の取得を図った。不正競争防止法違反が摘発を されました。また2月には衆議院選挙がありましたけども、外国のものと疑われる不審アカウント 緊急の事態への対処という三つの事柄を例示として指し示すものが重要国政運営という概念でございまして、この趣旨は国民の安全や国益に直結するような されました。また2月には衆議院選挙がありましたけども、外国のものと疑われる不審アカウント 国家情報会議に特に期待される役割の性質を法文上明らかにすることにあります。 されました。また2月には衆議院選挙がありましたけども、外国のものと疑われる不審アカウント が選挙に関する不審な内容を投稿している動向が一定数把握をされました。こういったですねSNSの普及あるいはAIの発達などによって、 国家情報会議に特に期待される役割の性質を法文上明らかにすることにあります。 が選挙に関する不審な内容を投稿している動向が一定数把握をされました。こういったですねSNSの普及あるいはAIの発達などによって、 何が該当してその結果、どのような調査審議が行われるのかということについては、この時々の情勢に応じまして議長たる内閣総理大臣が定めるものでありますけれども、 が選挙に関する不審な内容を投稿している動向が一定数把握をされました。こういったですねSNSの普及あるいはAIの発達などによって、 何が該当してその結果、どのような調査審議が行われるのかということについては、この時々の情勢に応じまして議長たる内閣総理大臣が定めるものでありますけれども、 が選挙に関する不審な内容を投稿している動向が一定数把握をされました。こういったですねSNSの普及あるいはAIの発達などによって、 以前この状況が厳しくなり、こうした情勢は深刻に受け止め、止めなければいけないと、そういう認識も持っております。 何が該当してその結果、どのような調査審議が行われるのかということについては、この時々の情勢に応じまして議長たる内閣総理大臣が定めるものでありますけれども、 以前この状況が厳しくなり、こうした情勢は深刻に受け止め、止めなければいけないと、そういう認識も持っております。 何が該当してその結果、どのような調査審議が行われるのかということについては、この時々の情勢に応じまして議長たる内閣総理大臣が定めるものでありますけれども、 以前この状況が厳しくなり、こうした情勢は深刻に受け止め、止めなければいけないと、そういう認識も持っております。 その報文の趣旨としては今申し上げたようなことでございます。はい。 こうした認識のもとでまずはインテリジェンスの司令塔機能を強化するために、本法案を提出させていただき、 柴田くんはいぱまだこれについては後で触れさせていただくこととしてつぎに移りたいと思いますが先ほどからも出ておることではありますけども、 こうした認識のもとでまずはインテリジェンスの司令塔機能を強化するために、本法案を提出させていただき、 また、外国によるその我が国への不正な不正な干渉を防止する。ための仕組みも含めですねその他のインテリジェンスの政策についても、先ほど申し上げたように丁寧に 柴田くんはいぱまだこれについては後で触れさせていただくこととしてつぎに移りたいと思いますが先ほどからも出ておることではありますけども、 また、外国によるその我が国への不正な不正な干渉を防止する。ための仕組みも含めですねその他のインテリジェンスの政策についても、先ほど申し上げたように丁寧に 柴田くんはいぱまだこれについては後で触れさせていただくこととしてつぎに移りたいと思いますが先ほどからも出ておることではありますけども、 また、外国によるその我が国への不正な不正な干渉を防止する。ための仕組みも含めですねその他のインテリジェンスの政策についても、先ほど申し上げたように丁寧に この また、外国によるその我が国への不正な不正な干渉を防止する。ための仕組みも含めですねその他のインテリジェンスの政策についても、先ほど申し上げたように丁寧に 着実に検討を進めていかなければいけないという考えに至ったところであります。杉尾秀哉くん 案が成立をした場合にですね、法案の施行に向けて、この内閣情報調査室でこれからいろんな準備が進められていくものと思います。この国家情報局への移行後もですね、大概先ほどからありますが大概上長の 有識者会議を作らなかった理由の説明にはなってないと思います時間になりましたのでまた次回明後日参りますので、残りは明後日しますけれども、本法案は接触としか言いようがありません。 案が成立をした場合にですね、法案の施行に向けて、この内閣情報調査室でこれからいろんな準備が進められていくものと思います。この国家情報局への移行後もですね、大概先ほどからありますが大概上長の 有識者会議を作らなかった理由の説明にはなってないと思います時間になりましたのでまた次回明後日参りますので、残りは明後日しますけれども、本法案は接触としか言いようがありません。 案が成立をした場合にですね、法案の施行に向けて、この内閣情報調査室でこれからいろんな準備が進められていくものと思います。この国家情報局への移行後もですね、大概先ほどからありますが大概上長の 有識者会議を作らなかった理由の説明にはなってないと思います時間になりましたのでまた次回明後日参りますので、残りは明後日しますけれども、本法案は接触としか言いようがありません。 設置等の更なる施策に向けた検討が進んだり、あるいは有識者会議の設置や運営法案の立案といった業務を発生するものと予想します。 有識者会議を作らなかった理由の説明にはなってないと思います時間になりましたのでまた次回明後日参りますので、残りは明後日しますけれども、本法案は接触としか言いようがありません。 法案の作成過程もそれから制度設計についても何らかの説得ある説明がされているとは思いません。これが高市総理がおっしゃる。 設置等の更なる施策に向けた検討が進んだり、あるいは有識者会議の設置や運営法案の立案といった業務を発生するものと予想します。 法案の作成過程もそれから制度設計についても何らかの説得ある説明がされているとは思いません。これが高市総理がおっしゃる。 設置等の更なる施策に向けた検討が進んだり、あるいは有識者会議の設置や運営法案の立案といった業務を発生するものと予想します。 法案の作成過程もそれから制度設計についても何らかの説得ある説明がされているとは思いません。これが高市総理がおっしゃる。 さらに今触れましたように情報、重要情報活動改革情報活動への対処に係る企画立案総合調整の他独自の情報収集等などと、 国論を2分する政策の進め方なのかということを申し上げた私の質問あります。 さらに今触れましたように情報、重要情報活動改革情報活動への対処に係る企画立案総合調整の他独自の情報収集等などと、 国論を2分する政策の進め方なのかということを申し上げた私の質問あります。 さらに今触れましたように情報、重要情報活動改革情報活動への対処に係る企画立案総合調整の他独自の情報収集等などと、 もう並行して行うことが求められるということになりますが、 したがって先ほど国家情報局の体制人員の話も出てますが適切に人員を手当していくことが必要とお考えますけどもどういうふうにやっていくのか改めてお聞きをしたいと思います。佐藤官房副長官 お揃いです。牛田今井くん

## 5. 牛田茉友 / 国民民主党・新緑風会 — 01:36:07

したがって先ほど国家情報局の体制人員の話も出てますが適切に人員を手当していくことが必要とお考えますけどもどういうふうにやっていくのか改めてお聞きをしたいと思います。佐藤官房副長官 お揃いです。牛田今井くん 国民民主党・新緑風会の牛田茉友と申します早速質疑に入らせていただきます。まず大前提といたしまして私ども国民民主党は、複雑化する国際情勢の中で、インテリジェンス機能の強化は不可欠であるというふうに考えております。 本法案が成立した暁には国家情報局が内閣の重要政策に関する情報の収集調査情報の集約と総合分析にくわえて、 国民民主党・新緑風会の牛田茉友と申します早速質疑に入らせていただきます。まず大前提といたしまして私ども国民民主党は、複雑化する国際情勢の中で、インテリジェンス機能の強化は不可欠であるというふうに考えております。 本法案が成立した暁には国家情報局が内閣の重要政策に関する情報の収集調査情報の集約と総合分析にくわえて、 国民民主党・新緑風会の牛田茉友と申します早速質疑に入らせていただきます。まず大前提といたしまして私ども国民民主党は、複雑化する国際情勢の中で、インテリジェンス機能の強化は不可欠であるというふうに考えております。 本法案が成立した暁には国家情報局が内閣の重要政策に関する情報の収集調査情報の集約と総合分析にくわえて、 国民民主党・新緑風会の牛田茉友と申します早速質疑に入らせていただきます。まず大前提といたしまして私ども国民民主党は、複雑化する国際情勢の中で、インテリジェンス機能の強化は不可欠であるというふうに考えております。 国家情報会議の調査審議に係る事務の処理資料等の整理内閣の立場からの企画立案や総合調整を担うその一環として様々なご意見も賜りつつ、 国民民主党・新緑風会の牛田茉友と申します早速質疑に入らせていただきます。まず大前提といたしまして私ども国民民主党は、複雑化する国際情勢の中で、インテリジェンス機能の強化は不可欠であるというふうに考えております。 情報通信技術の進展により、外国による影響工作着情報の拡散、サイバー攻撃、さらには経済安全保障上の情報流出など 国家情報会議の調査審議に係る事務の処理資料等の整理内閣の立場からの企画立案や総合調整を担うその一環として様々なご意見も賜りつつ、 情報通信技術の進展により、外国による影響工作着情報の拡散、サイバー攻撃、さらには経済安全保障上の情報流出など 国家情報会議の調査審議に係る事務の処理資料等の整理内閣の立場からの企画立案や総合調整を担うその一環として様々なご意見も賜りつつ、 対外情報機能の強化など、更なるインテリジェンス政策の検討を進めていくことになります。 情報通信技術の進展により、外国による影響工作着情報の拡散、サイバー攻撃、さらには経済安全保障上の情報流出など 対外情報機能の強化など、更なるインテリジェンス政策の検討を進めていくことになります。 興味の形は今大きく変化していると思います従来の枠組みだけでは対応しきれない課題が現実のものとなる中で、 この点、先般成立した令和8年度予算において、本法案の施行に伴うものとして約30人の定員増を認めいただき、この中には参事官2人調査官2人の設置も含まれています。 興味の形は今大きく変化していると思います従来の枠組みだけでは対応しきれない課題が現実のものとなる中で、 この点、先般成立した令和8年度予算において、本法案の施行に伴うものとして約30人の定員増を認めいただき、この中には参事官2人調査官2人の設置も含まれています。 インテリジェンス体制を総合的集中的に強化していく必要性におきましては、政府と基本的な認識を共有するものでございます。一方で、インテリジェンスは、 この点、先般成立した令和8年度予算において、本法案の施行に伴うものとして約30人の定員増を認めいただき、この中には参事官2人調査官2人の設置も含まれています。 インテリジェンス体制を総合的集中的に強化していく必要性におきましては、政府と基本的な認識を共有するものでございます。一方で、インテリジェンスは、 まずはこれらを活用して、新組織における必要な体制の確立を図るつもりであります。 インテリジェンス体制を総合的集中的に強化していく必要性におきましては、政府と基本的な認識を共有するものでございます。一方で、インテリジェンスは、 国家情報局で取りまとめる更なるインテリジェンス施策の検討は様々な専門的知見を有する関係省庁にも協力を求めることが望ましく、これにより政府一体となって推進していきたいと考えています。なお、 国と国民を守るために不可欠な力であると同時に、国民の自由や権利民主主義と隣り合わせの領域でもあります。 国家情報局で取りまとめる更なるインテリジェンス施策の検討は様々な専門的知見を有する関係省庁にも協力を求めることが望ましく、これにより政府一体となって推進していきたいと考えています。なお、 国と国民を守るために不可欠な力であると同時に、国民の自由や権利民主主義と隣り合わせの領域でもあります。 国家情報局で取りまとめる更なるインテリジェンス施策の検討は様々な専門的知見を有する関係省庁にも協力を求めることが望ましく、これにより政府一体となって推進していきたいと考えています。なお、 国と国民を守るために不可欠な力であると同時に、国民の自由や権利民主主義と隣り合わせの領域でもあります。 国家情報局で取りまとめる更なるインテリジェンス施策の検討は様々な専門的知見を有する関係省庁にも協力を求めることが望ましく、これにより政府一体となって推進していきたいと考えています。なお、 国と国民を守るために不可欠な力であると同時に、国民の自由や権利民主主義と隣り合わせの領域でもあります。 その性質上、関心に繋がるのではないかという不安と結びつきやすい分野であることも否定できないものだと思います。だからこそ、 国家情報局で取りまとめる更なるインテリジェンス施策の検討は様々な専門的知見を有する関係省庁にも協力を求めることが望ましく、これにより政府一体となって推進していきたいと考えています。なお、 その性質上、関心に繋がるのではないかという不安と結びつきやすい分野であることも否定できないものだと思います。だからこそ、 これ以上の体制強化については、令和9年度予算に関連することでありまして、夏の概算要求の時期までに方針を固めていきたいと考えています。柴田巧くん、 その性質上、関心に繋がるのではないかという不安と結びつきやすい分野であることも否定できないものだと思います。だからこそ、 制度設計や運用の在り方については、より一層の慎重さと透明性が求められると考えております。 これ以上の体制強化については、令和9年度予算に関連することでありまして、夏の概算要求の時期までに方針を固めていきたいと考えています。柴田巧くん、 制度設計や運用の在り方については、より一層の慎重さと透明性が求められると考えております。 今年度は29名30名弱ぐらい増員するということですがそれだけの増員で本当に先ほど申し上げたことがスムーズにいくのかどうかと心配な部分もありますけれども 本法案につきましては衆議院でも様々な議論が行われてきたと思いますけれども、改めて基本的な考え方につきまして国民の皆様にもわかりやすく今日はご説明いただけたらと思います。まず、 今年度は29名30名弱ぐらい増員するということですがそれだけの増員で本当に先ほど申し上げたことがスムーズにいくのかどうかと心配な部分もありますけれども 本法案につきましては衆議院でも様々な議論が行われてきたと思いますけれども、改めて基本的な考え方につきまして国民の皆様にもわかりやすく今日はご説明いただけたらと思います。まず、 今年度は29名30名弱ぐらい増員するということですがそれだけの増員で本当に先ほど申し上げたことがスムーズにいくのかどうかと心配な部分もありますけれども 本法案につきましては衆議院でも様々な議論が行われてきたと思いますけれども、改めて基本的な考え方につきまして国民の皆様にもわかりやすく今日はご説明いただけたらと思います。まず、 状況を見ながらですねしっかり人員体制を確保していっていただきたいと思います。つぎにですね、情報国家情報局プロパー職員の育成にあたって、 本法案につきましては衆議院でも様々な議論が行われてきたと思いますけれども、改めて基本的な考え方につきまして国民の皆様にもわかりやすく今日はご説明いただけたらと思います。まず、 状況を見ながらですねしっかり人員体制を確保していっていただきたいと思います。つぎにですね、情報国家情報局プロパー職員の育成にあたって、 インテリジェンス、先ほどからもたくさん出てきておりますけどもこの言葉についてお尋ねいたします。この議論につきましては、様々な場面で出てくる言葉ですけれども、 状況を見ながらですねしっかり人員体制を確保していっていただきたいと思います。つぎにですね、情報国家情報局プロパー職員の育成にあたって、 インテリジェンス、先ほどからもたくさん出てきておりますけどもこの言葉についてお尋ねいたします。この議論につきましては、様々な場面で出てくる言葉ですけれども、 お聞きをしておきたいと思いますけども。普通の役所とは異なってですね非常に特殊な世界職員になるということでもありますので、その専門的な能力 インテリジェンス、先ほどからもたくさん出てきておりますけどもこの言葉についてお尋ねいたします。この議論につきましては、様々な場面で出てくる言葉ですけれども、 我が党の衆議院で提出させていただきました法案におきましては、インテリジェンスとは単なる情報収集のことを指しているのではありません。 お聞きをしておきたいと思いますけども。普通の役所とは異なってですね非常に特殊な世界職員になるということでもありますので、その専門的な能力 我が党の衆議院で提出させていただきました法案におきましては、インテリジェンスとは単なる情報収集のことを指しているのではありません。 お聞きをしておきたいと思いますけども。普通の役所とは異なってですね非常に特殊な世界職員になるということでもありますので、その専門的な能力 我が党の衆議院で提出させていただきました法案におきましては、インテリジェンスとは単なる情報収集のことを指しているのではありません。 を取得させるためやっぱり高度な教養訓練が不可欠になってくると思いますどのように取り組んでいくのか、また、 国の安全の確保、公の秩序の維持公衆の安全の保護に関する政策決定のために必要な情報を収集し、整理し、 を取得させるためやっぱり高度な教養訓練が不可欠になってくると思いますどのように取り組んでいくのか、また、 国の安全の確保、公の秩序の維持公衆の安全の保護に関する政策決定のために必要な情報を収集し、整理し、 残念ながら日本にはそういうことに長けた人が限られているわけですほとんどいないと言ってもいいかと思いますが、海外の情報機関との連携交流も 国の安全の確保、公の秩序の維持公衆の安全の保護に関する政策決定のために必要な情報を収集し、整理し、 残念ながら日本にはそういうことに長けた人が限られているわけですほとんどいないと言ってもいいかと思いますが、海外の情報機関との連携交流も 国の安全の確保、公の秩序の維持公衆の安全の保護に関する政策決定のために必要な情報を収集し、整理し、 分析し、その結果を活用すること、そして国の安全に関わる重要な情報を保全し、 残念ながら日本にはそういうことに長けた人が限られているわけですほとんどいないと言ってもいいかと思いますが、海外の情報機関との連携交流も 分析し、その結果を活用すること、そして国の安全に関わる重要な情報を保全し、 そういう意味では重要になってくると思いますがどのように行っていくのかあわせてお聞きをしておきたいと思います。岡審議官新設されます国家情報局のプロパー職員に期待される役割は、 分析し、その結果を活用すること、そして国の安全に関わる重要な情報を保全し、 我が国に対する不当な情報収集等に対処することこれらを一体として位置づけています。その前提となります基本理念としまして、 そういう意味では重要になってくると思いますがどのように行っていくのかあわせてお聞きをしておきたいと思います。岡審議官新設されます国家情報局のプロパー職員に期待される役割は、 我が国に対する不当な情報収集等に対処することこれらを一体として位置づけています。その前提となります基本理念としまして、 そういう意味では重要になってくると思いますがどのように行っていくのかあわせてお聞きをしておきたいと思います。岡審議官新設されます国家情報局のプロパー職員に期待される役割は、 我が国に対する不当な情報収集等に対処することこれらを一体として位置づけています。その前提となります基本理念としまして、 例えば、外国人との円滑なコミュニケーションソースの情報分析 外国の利益を図る目的で行われる活動の透明性の確保、インテリジェンスの実施における政治的中立と民主的統制そして日本国憲法が保障する。 例えば、外国人との円滑なコミュニケーションソースの情報分析 外国の利益を図る目的で行われる活動の透明性の確保、インテリジェンスの実施における政治的中立と民主的統制そして日本国憲法が保障する。 例えば、外国人との円滑なコミュニケーションソースの情報分析 外国の利益を図る目的で行われる活動の透明性の確保、インテリジェンスの実施における政治的中立と民主的統制そして日本国憲法が保障する。 いやいや、人工衛星など先端技術の活用や関連システムの開発など多岐にわたるところでございまして、また、本法案により付与されます。 外国の利益を図る目的で行われる活動の透明性の確保、インテリジェンスの実施における政治的中立と民主的統制そして日本国憲法が保障する。 いやいや、人工衛星など先端技術の活用や関連システムの開発など多岐にわたるところでございまして、また、本法案により付与されます。 国民の自由と権利の尊重を明確に据えております。国民民主党はこのインテリジェンスを国家のための秘密活動としてではなくて、 いやいや、人工衛星など先端技術の活用や関連システムの開発など多岐にわたるところでございまして、また、本法案により付与されます。 国民の自由と権利の尊重を明確に据えております。国民民主党はこのインテリジェンスを国家のための秘密活動としてではなくて、 内閣の立場からの企画立案や総合調整を行う能力も、これもまた備える必要がございます。 国民の自由と権利の尊重を明確に据えております。国民民主党はこのインテリジェンスを国家のための秘密活動としてではなくて、 国民の安全を守るための政策判断の基盤であり、同時に民主的統制のもとに置かれるべき強い力であると考えております。 こうした高度な知識及び技能の習得のプロセスを組織内で完結させることは容易ではございません。したがいまして、外国における語学研修や 国民の安全を守るための政策判断の基盤であり、同時に民主的統制のもとに置かれるべき強い力であると考えております。 こうした高度な知識及び技能の習得のプロセスを組織内で完結させることは容易ではございません。したがいまして、外国における語学研修や 質問に入りますが政府が本法案において想定していますこのインテリジェンスとは、法案の中には出てきませんけれども、具体的にはどのような活動を指すのでしょうか？ こうした高度な知識及び技能の習得のプロセスを組織内で完結させることは容易ではございません。したがいまして、外国における語学研修や 質問に入りますが政府が本法案において想定していますこのインテリジェンスとは、法案の中には出てきませんけれども、具体的にはどのような活動を指すのでしょうか？ 国内外の大学院大学への留学内外の先端企業が企画する技術研修などの機会を充実させます。 質問に入りますが政府が本法案において想定していますこのインテリジェンスとは、法案の中には出てきませんけれども、具体的にはどのような活動を指すのでしょうか？ その概念と、今回設置される国家情報会議との関係性について 国内外の大学院大学への留学内外の先端企業が企画する技術研修などの機会を充実させます。 その概念と、今回設置される国家情報会議との関係性について また政府内におきましては、各分野の専門的知見を有する省庁への出向派遣を拡大するなど、言わば他流試合の 国民の皆様にも理解できるように、丁寧かつわかりやすくご説明いただきたいと思います。木原内閣官房長官はい。まず、牛田委員お尋ねのインテリジェンスという言葉 また政府内におきましては、各分野の専門的知見を有する省庁への出向派遣を拡大するなど、言わば他流試合の 国民の皆様にも理解できるように、丁寧かつわかりやすくご説明いただきたいと思います。木原内閣官房長官はい。まず、牛田委員お尋ねのインテリジェンスという言葉 また政府内におきましては、各分野の専門的知見を有する省庁への出向派遣を拡大するなど、言わば他流試合の 国民の皆様にも理解できるように、丁寧かつわかりやすくご説明いただきたいと思います。木原内閣官房長官はい。まず、牛田委員お尋ねのインテリジェンスという言葉 また政府内におきましては、各分野の専門的知見を有する省庁への出向派遣を拡大するなど、言わば他流試合の 国民の皆様にも理解できるように、丁寧かつわかりやすくご説明いただきたいと思います。木原内閣官房長官はい。まず、牛田委員お尋ねのインテリジェンスという言葉 機会を設けまして、司令塔組織のプロパー職員にふさわしい人材を育ててまいります。 についてですが、その活動の目的という面に着目して説明すればですね。例えば複雑で厳しい国際環境において、 またご指摘のございました、外国の取り組みを学ぶ姿勢も重要だと考えておりまして、具体の協力内容は申し上げられませんけれども、同盟国、同志国からは についてですが、その活動の目的という面に着目して説明すればですね。例えば複雑で厳しい国際環境において、 またご指摘のございました、外国の取り組みを学ぶ姿勢も重要だと考えておりまして、具体の協力内容は申し上げられませんけれども、同盟国、同志国からは 我が国に迫る脅威への全体像を読み解いたり、外国機関が行う諸工作の実態を解明したりすることなどにより、重要な政策判断や、 またご指摘のございました、外国の取り組みを学ぶ姿勢も重要だと考えておりまして、具体の協力内容は申し上げられませんけれども、同盟国、同志国からは 我が国に迫る脅威への全体像を読み解いたり、外国機関が行う諸工作の実態を解明したりすることなどにより、重要な政策判断や、 またご指摘のございました、外国の取り組みを学ぶ姿勢も重要だと考えておりまして、具体の協力内容は申し上げられませんけれども、同盟国、同志国からは 我が国のインテリジェンス改革に向けた取り組みを好意的に受け止めていただいているところでございまして人材育成について重力をし、人材育成についての助力を得ることも検討してまいりたい。 我が国に迫る脅威への全体像を読み解いたり、外国機関が行う諸工作の実態を解明したりすることなどにより、重要な政策判断や、 我が国のインテリジェンス改革に向けた取り組みを好意的に受け止めていただいているところでございまして人材育成について重力をし、人材育成についての助力を得ることも検討してまいりたい。 我が国に迫る脅威への全体像を読み解いたり、外国機関が行う諸工作の実態を解明したりすることなどにより、重要な政策判断や、 脅威への対処を情報面から支援するものということができるのではないかと考えております。 我が国のインテリジェンス改革に向けた取り組みを好意的に受け止めていただいているところでございまして人材育成について重力をし、人材育成についての助力を得ることも検討してまいりたい。 脅威への対処を情報面から支援するものということができるのではないかと考えております。 我が国のインテリジェンス改革に向けた取り組みを好意的に受け止めていただいているところでございまして人材育成について重力をし、人材育成についての助力を得ることも検討してまいりたい。 脅威への対処を情報面から支援するものということができるのではないかと考えております。 こうした目的を達成するためには、複雑で、領域横断的な昨今の政策課題に対処するためには、一つの情報機関が収集調査した。 柴田巧くん、また大変重要な こうした目的を達成するためには、複雑で、領域横断的な昨今の政策課題に対処するためには、一つの情報機関が収集調査した。 人材を育成していくということになりますので、国内外のいろんな機関とも連携をしながらしっかり育成に力を注いでいただきたいと思います。つぎにですね、 こうした目的を達成するためには、複雑で、領域横断的な昨今の政策課題に対処するためには、一つの情報機関が収集調査した。 人材を育成していくということになりますので、国内外のいろんな機関とも連携をしながらしっかり育成に力を注いでいただきたいと思います。つぎにですね、 こうした目的を達成するためには、複雑で、領域横断的な昨今の政策課題に対処するためには、一つの情報機関が収集調査した。 情報だけでは判断材料としては十分でないことが多く、政府各機関が保有するあらゆる情報源 人材を育成していくということになりますので、国内外のいろんな機関とも連携をしながらしっかり育成に力を注いでいただきたいと思います。つぎにですね、 情報だけでは判断材料としては十分でないことが多く、政府各機関が保有するあらゆる情報源 人材を育成していくということになりますので、国内外のいろんな機関とも連携をしながらしっかり育成に力を注いでいただきたいと思います。つぎにですね、 情報だけでは判断材料としては十分でないことが多く、政府各機関が保有するあらゆる情報源 情報収集手段を用いたオールソースによる総合分析、総合評価が求められこれを実現する司令塔組織として、 この国家情報局発足後、この情報コミュニティ省庁の人材育成について 情報収集手段を用いたオールソースによる総合分析、総合評価が求められこれを実現する司令塔組織として、 この国家情報局発足後、この情報コミュニティ省庁の人材育成について 情報収集手段を用いたオールソースによる総合分析、総合評価が求められこれを実現する司令塔組織として、 それぞれ個別の研修の他やっぱり統一的な研修を通じてオールジャパンの視点で取り組んでいく必要があるのではないかと考えます。 国家情報会議を設置するものであります。牛田バイク それぞれ個別の研修の他やっぱり統一的な研修を通じてオールジャパンの視点で取り組んでいく必要があるのではないかと考えます。 国家情報会議を設置するものであります。牛田バイク それぞれ個別の研修の他やっぱり統一的な研修を通じてオールジャパンの視点で取り組んでいく必要があるのではないかと考えます。 はい。ありがとうございます。私もですね先ほど塩村委員や杉尾委員がご質問されましたように、なぜ今この法案が必要なのかという疑問が私も そういう意味ではこのインテリジェンス人材の育成についても、国家情報局がその総合調整を担うということになるのかこの点ちょっと確認をしたいと思います。 はい。ありがとうございます。私もですね先ほど塩村委員や杉尾委員がご質問されましたように、なぜ今この法案が必要なのかという疑問が私も そういう意味ではこのインテリジェンス人材の育成についても、国家情報局がその総合調整を担うということになるのかこの点ちょっと確認をしたいと思います。 はい。ありがとうございます。私もですね先ほど塩村委員や杉尾委員がご質問されましたように、なぜ今この法案が必要なのかという疑問が私も 同じようにあることは申し上げまして次の質問にご答弁同じだと思いますので次の質問に移らせていただきます。 岡審議官各省庁で情報業務に従事する人材の育成は 同じようにあることは申し上げまして次の質問にご答弁同じだと思いますので次の質問に移らせていただきます。 岡審議官各省庁で情報業務に従事する人材の育成は 同じようにあることは申し上げまして次の質問にご答弁同じだと思いますので次の質問に移らせていただきます。 様々な脅威がある中で各上げする必要性に迫られたということかと思いますけれどもこの今回の法案におきまして、これまで内閣情報調査室が担ってきました連絡調整機能が総合調整各上げされることになります。 省庁ごとの専門性を尊重しつつも、最近外交防衛経済、先端技術など、 様々な脅威がある中で各上げする必要性に迫られたということかと思いますけれどもこの今回の法案におきまして、これまで内閣情報調査室が担ってきました連絡調整機能が総合調整各上げされることになります。 省庁ごとの専門性を尊重しつつも、最近外交防衛経済、先端技術など、 様々な脅威がある中で各上げする必要性に迫られたということかと思いますけれどもこの今回の法案におきまして、これまで内閣情報調査室が担ってきました連絡調整機能が総合調整各上げされることになります。 省庁ごとの専門性を尊重しつつも、最近外交防衛経済、先端技術など、 様々な分野にまたがる課題が増大していることも踏まえましてご指摘の通り、省庁横断的な取り組みによることが重要となってきており、 様々な脅威がある中で各上げする必要性に迫られたということかと思いますけれどもこの今回の法案におきまして、これまで内閣情報調査室が担ってきました連絡調整機能が総合調整各上げされることになります。 様々な分野にまたがる課題が増大していることも踏まえましてご指摘の通り、省庁横断的な取り組みによることが重要となってきており、 様々な脅威がある中で各上げする必要性に迫られたということかと思いますけれどもこの今回の法案におきまして、これまで内閣情報調査室が担ってきました連絡調整機能が総合調整各上げされることになります。 この違い、一見この言葉で言うと非常にわかりにくくですね何が変わるのかということがわかりにくいんですけども単なる名称変更ではないというふうに理解をしております。 様々な分野にまたがる課題が増大していることも踏まえましてご指摘の通り、省庁横断的な取り組みによることが重要となってきており、 この違い、一見この言葉で言うと非常にわかりにくくですね何が変わるのかということがわかりにくいんですけども単なる名称変更ではないというふうに理解をしております。 その人に当たるのは国家情報局であるべきと考えます。具体的には政府全体のインテリジェンスサイクルや所属省庁では扱っていない情報の種別ごとの基本7 この違い、一見この言葉で言うと非常にわかりにくくですね何が変わるのかということがわかりにくいんですけども単なる名称変更ではないというふうに理解をしております。 その人に当たるのは国家情報局であるべきと考えます。具体的には政府全体のインテリジェンスサイクルや所属省庁では扱っていない情報の種別ごとの基本7 実質的な権限や機能の変化を伴うものだと思います先ほども集約や分析が不十分で重複していた部分などがあったという。 その人に当たるのは国家情報局であるべきと考えます。具体的には政府全体のインテリジェンスサイクルや所属省庁では扱っていない情報の種別ごとの基本7 実質的な権限や機能の変化を伴うものだと思います先ほども集約や分析が不十分で重複していた部分などがあったという。 知識を教える。情報の収集及び分析評価の通則的な手法を教える。さらに経済安保、 実質的な権限や機能の変化を伴うものだと思います先ほども集約や分析が不十分で重複していた部分などがあったという。 課題面のご説明がありましたけれども、 知識を教える。情報の収集及び分析評価の通則的な手法を教える。さらに経済安保、 では、この総合調整にすることで、具体的にどのような意思決定や各省庁への関与の在り方が変わるのか。その意義と効果につきまして官房長官明確にお示しいただきたいと思います。木原官房長官 知識を教える。情報の収集及び分析評価の通則的な手法を教える。さらに経済安保、 サイバー偽情報の拡散による影響工作など変化が著しい先端領域の情勢理解について教える。さらには、 では、この総合調整にすることで、具体的にどのような意思決定や各省庁への関与の在り方が変わるのか。その意義と効果につきまして官房長官明確にお示しいただきたいと思います。木原官房長官 サイバー偽情報の拡散による影響工作など変化が著しい先端領域の情勢理解について教える。さらには、 では、この総合調整にすることで、具体的にどのような意思決定や各省庁への関与の在り方が変わるのか。その意義と効果につきまして官房長官明確にお示しいただきたいと思います。木原官房長官 サイバー偽情報の拡散による影響工作など変化が著しい先端領域の情勢理解について教える。さらには、 では、この総合調整にすることで、具体的にどのような意思決定や各省庁への関与の在り方が変わるのか。その意義と効果につきまして官房長官明確にお示しいただきたいと思います。木原官房長官 守りの話でございますけれども、外国情報機関の動向や手法、秘密保全の制度対策といった事柄につきましても、 内閣府が定める総合調整ですがこれ各省庁がそれぞれの所掌事務遂行上必要な場合に、 守りの話でございますけれども、外国情報機関の動向や手法、秘密保全の制度対策といった事柄につきましても、 内閣府が定める総合調整ですがこれ各省庁がそれぞれの所掌事務遂行上必要な場合に、 守りの話でございますけれども、外国情報機関の動向や手法、秘密保全の制度対策といった事柄につきましても、 内閣府が定める総合調整ですがこれ各省庁がそれぞれの所掌事務遂行上必要な場合に、 オールジャパンの支店によりまして、共同の訓練、教育訓練の機会を設けることは有益と理解しており、必要な取り組みを進めてまいります。はい。 関係省庁と相互に行う調整とは異なって、内閣の立場から行政各部の政策の統一を図る目的で、行われるものであります。 オールジャパンの支店によりまして、共同の訓練、教育訓練の機会を設けることは有益と理解しており、必要な取り組みを進めてまいります。はい。 関係省庁と相互に行う調整とは異なって、内閣の立場から行政各部の政策の統一を図る目的で、行われるものであります。 オールジャパンの支店によりまして、共同の訓練、教育訓練の機会を設けることは有益と理解しており、必要な取り組みを進めてまいります。はい。 関係省庁と相互に行う調整とは異なって、内閣の立場から行政各部の政策の統一を図る目的で、行われるものであります。 柴田巧か国家情報局のプロパー職員の育成教育はもちろんのことそれができることによって、 関係省庁と相互に行う調整とは異なって、内閣の立場から行政各部の政策の統一を図る目的で、行われるものであります。 国家情報局に期待される総合調整の例を挙げれば、ある重大な事柄について、 柴田巧か国家情報局のプロパー職員の育成教育はもちろんのことそれができることによって、 国家情報局に期待される総合調整の例を挙げれば、ある重大な事柄について、 柴田巧か国家情報局のプロパー職員の育成教育はもちろんのことそれができることによって、 政府全体としての総合分析を行おうとする場合に、各省庁が保有する情報源や情報収集手段をよく理解した上で、それぞれの省庁の特性に応じて情報収集等の任務を 政府全体のこのインテリジェンスの向上に繋がるように是非努力をしていただきたいと思います。つぎに、 政府全体としての総合分析を行おうとする場合に、各省庁が保有する情報源や情報収集手段をよく理解した上で、それぞれの省庁の特性に応じて情報収集等の任務を 政府全体のこのインテリジェンスの向上に繋がるように是非努力をしていただきたいと思います。つぎに、 政府全体としての総合分析を行おうとする場合に、各省庁が保有する情報源や情報収集手段をよく理解した上で、それぞれの省庁の特性に応じて情報収集等の任務を 国家情報局職員のセキュリティクリアランスに関わる課題についてお聞きをします。国家における情報保全措置の一環としてセキュリティクリアランス制度が規定をされ現在は 政府全体としての総合分析を行おうとする場合に、各省庁が保有する情報源や情報収集手段をよく理解した上で、それぞれの省庁の特性に応じて情報収集等の任務を 付与していくことが考えられます。また安全保障その他の様々な政策課題がある中で、 国家情報局職員のセキュリティクリアランスに関わる課題についてお聞きをします。国家における情報保全措置の一環としてセキュリティクリアランス制度が規定をされ現在は 付与していくことが考えられます。また安全保障その他の様々な政策課題がある中で、 国家情報局職員のセキュリティクリアランスに関わる課題についてお聞きをします。国家における情報保全措置の一環としてセキュリティクリアランス制度が規定をされ現在は 付与していくことが考えられます。また安全保障その他の様々な政策課題がある中で、 民間部門においても経済安全保障の観点から適用拡大がなされているところです。政府が保有する安全保障上重要な カスタマーである政策部局と緊密に連携をし、政府全体を見渡した上での情報活動の優先順位付けを行うことで、 民間部門においても経済安全保障の観点から適用拡大がなされているところです。政府が保有する安全保障上重要な カスタマーである政策部局と緊密に連携をし、政府全体を見渡した上での情報活動の優先順位付けを行うことで、 民間部門においても経済安全保障の観点から適用拡大がなされているところです。政府が保有する安全保障上重要な カスタマーである政策部局と緊密に連携をし、政府全体を見渡した上での情報活動の優先順位付けを行うことで、 情報の指定、情報の厳格な管理提供ルール、罰則が法律等に カスタマーである政策部局と緊密に連携をし、政府全体を見渡した上での情報活動の優先順位付けを行うことで、 優先度が相対的に低い課題に対して過剰なリソースが割かれてしまわないようにしていくことが、考えられます。 情報の指定、情報の厳格な管理提供ルール、罰則が法律等に より規定されているわけですけれども、万が一にも、国家情報局職員による情報漏洩や不正取得等の事案が発生した場合には、我が国のインテリジェンス機能の強化に大きな支障が出るものと想像します。そこで、 優先度が相対的に低い課題に対して過剰なリソースが割かれてしまわないようにしていくことが、考えられます。 より規定されているわけですけれども、万が一にも、国家情報局職員による情報漏洩や不正取得等の事案が発生した場合には、我が国のインテリジェンス機能の強化に大きな支障が出るものと想像します。そこで、 優先度が相対的に低い課題に対して過剰なリソースが割かれてしまわないようにしていくことが、考えられます。 より規定されているわけですけれども、万が一にも、国家情報局職員による情報漏洩や不正取得等の事案が発生した場合には、我が国のインテリジェンス機能の強化に大きな支障が出るものと想像します。そこで、 さらに、 本会議でもですね、多く質問がございましたが人材育成に関して言えば、省庁横断的な教育訓練の機会を提供したり、専門性を高める、そのキャリアステップとなる交流人事やまた より規定されているわけですけれども、万が一にも、国家情報局職員による情報漏洩や不正取得等の事案が発生した場合には、我が国のインテリジェンス機能の強化に大きな支障が出るものと想像します。そこで、 本会議でもですね、多く質問がございましたが人材育成に関して言えば、省庁横断的な教育訓練の機会を提供したり、専門性を高める、そのキャリアステップとなる交流人事やまた 国家上教職員の人事を含め信頼性の万全な確保にどう対応するのか、具体策をお聞きをしたいと思います。 本会議でもですね、多く質問がございましたが人材育成に関して言えば、省庁横断的な教育訓練の機会を提供したり、専門性を高める、そのキャリアステップとなる交流人事やまた 国家上教職員の人事を含め信頼性の万全な確保にどう対応するのか、具体策をお聞きをしたいと思います。 本会議でもですね、多く質問がございましたが人材育成に関して言えば、省庁横断的な教育訓練の機会を提供したり、専門性を高める、そのキャリアステップとなる交流人事やまた 内閣官房鎌谷内閣審議官お答えをいたします。国家情報局は、政府全体のインテリジェンス業務の司令塔として総合調整を担い、 省庁横断的な教育訓練への参加を促したりすることも、これもまた総合調整の一例として、上げることができるのではないでしょうかそのように私どもは判断をさせていただいております。 内閣官房鎌谷内閣審議官お答えをいたします。国家情報局は、政府全体のインテリジェンス業務の司令塔として総合調整を担い、 省庁横断的な教育訓練への参加を促したりすることも、これもまた総合調整の一例として、上げることができるのではないでしょうかそのように私どもは判断をさせていただいております。 内閣官房鎌谷内閣審議官お答えをいたします。国家情報局は、政府全体のインテリジェンス業務の司令塔として総合調整を担い、 省庁横断的な教育訓練への参加を促したりすることも、これもまた総合調整の一例として、上げることができるのではないでしょうかそのように私どもは判断をさせていただいております。 各省庁が収集した機微な情報を集約する立場となりますので、その職員が仮に外国情報機関からの働きかけに応じて、 省庁横断的な教育訓練への参加を促したりすることも、これもまた総合調整の一例として、上げることができるのではないでしょうかそのように私どもは判断をさせていただいております。 牛田茉友くん 各省庁が収集した機微な情報を集約する立場となりますので、その職員が仮に外国情報機関からの働きかけに応じて、 この総合調整の中でですね今回のこの法案の第7条の2項今通告していないんですけども情報の 各省庁が収集した機微な情報を集約する立場となりますので、その職員が仮に外国情報機関からの働きかけに応じて、 情報を漏洩した場合、国益の毀損は計り知れないものとなりかねないところでございます。このため、各省庁からの出向者も含めた この総合調整の中でですね今回のこの法案の第7条の2項今通告していないんですけども情報の 情報を漏洩した場合、国益の毀損は計り知れないものとなりかねないところでございます。このため、各省庁からの出向者も含めた この総合調整の中でですね今回のこの法案の第7条の2項今通告していないんですけども情報の 情報を漏洩した場合、国益の毀損は計り知れないものとなりかねないところでございます。このため、各省庁からの出向者も含めた 提供であった資料または情報の提供及び説明その他の必要な協力を行わなければならないと情報提供や資料提供の要請が法的な義務として明確化されているということなんですけれどもこれ 全ての職員に対し、国家の安全や国民の利益を支える誇りと使命感そしてその職責の重みを自覚させる。 提供であった資料または情報の提供及び説明その他の必要な協力を行わなければならないと情報提供や資料提供の要請が法的な義務として明確化されているということなんですけれどもこれ 全ての職員に対し、国家の安全や国民の利益を支える誇りと使命感そしてその職責の重みを自覚させる。 提供であった資料または情報の提供及び説明その他の必要な協力を行わなければならないと情報提供や資料提供の要請が法的な義務として明確化されているということなんですけれどもこれ 全ての職員に対し、国家の安全や国民の利益を支える誇りと使命感そしてその職責の重みを自覚させる。 提供であった資料または情報の提供及び説明その他の必要な協力を行わなければならないと情報提供や資料提供の要請が法的な義務として明確化されているということなんですけれどもこれ またそれだけではなくて、外国情報機関の巧妙で冷酷な籠絡の手口を内外の実例を交えて享受し、 各訴訟長が持っている情報を出す出さないっていうのは、各省庁が判断しうる。判断することが義務化されてますけれども、出さない判断ということも起こりうると またそれだけではなくて、外国情報機関の巧妙で冷酷な籠絡の手口を内外の実例を交えて享受し、 各訴訟長が持っている情報を出す出さないっていうのは、各省庁が判断しうる。判断することが義務化されてますけれども、出さない判断ということも起こりうると またそれだけではなくて、外国情報機関の巧妙で冷酷な籠絡の手口を内外の実例を交えて享受し、 各訴訟長が持っている情報を出す出さないっていうのは、各省庁が判断しうる。判断することが義務化されてますけれども、出さない判断ということも起こりうると 少しの油断であっても怒りや使命感を容易に突き崩される恐れがあることも理解させることで、秘密保全の意識を徹底的に高めてまいりたいと考えております。 各訴訟長が持っている情報を出す出さないっていうのは、各省庁が判断しうる。判断することが義務化されてますけれども、出さない判断ということも起こりうると いうふうに思うんですけれどもこれは情報アクセス権を与えるということなのかどうなのかそこをちょっと教えていただけますでしょうか？ 少しの油断であっても怒りや使命感を容易に突き崩される恐れがあることも理解させることで、秘密保全の意識を徹底的に高めてまいりたいと考えております。 いうふうに思うんですけれどもこれは情報アクセス権を与えるということなのかどうなのかそこをちょっと教えていただけますでしょうか？ 職員につきましては、過去の勤務実績や保全ルールの遵守状況を見極め、見極めた上で配置登用することはもちろんですが、 内閣官房内閣審議官委員のおっしゃった情報アクセス権というのは本当のすいません失礼しました。 職員につきましては、過去の勤務実績や保全ルールの遵守状況を見極め、見極めた上で配置登用することはもちろんですが、 内閣官房内閣審議官委員のおっしゃった情報アクセス権というのは本当のすいません失礼しました。 職員につきましては、過去の勤務実績や保全ルールの遵守状況を見極め、見極めた上で配置登用することはもちろんですが、 内閣官房内閣審議官委員のおっしゃった情報アクセス権というのは本当のすいません失礼しました。 幹部職員による面接指導や定期臨時での保全検査を厳格に行うとともに、特定秘密や重要経済安保情報を取り扱う食に対しては、 内閣官房内閣審議官委員のおっしゃった情報アクセス権というのは本当のすいません失礼しました。 ちょっとご懐疑的な言葉ではあるんですけれども。中央の情報組織が 幹部職員による面接指導や定期臨時での保全検査を厳格に行うとともに、特定秘密や重要経済安保情報を取り扱う食に対しては、 ちょっとご懐疑的な言葉ではあるんですけれども。中央の情報組織が 法定の適正評価を着実に実施するなど、厳格な保全措置を講じてまいります。以上です。柴田巧くん。 ちょっとご懐疑的な言葉ではあるんですけれども。中央の情報組織が 法定の適正評価を着実に実施するなど、厳格な保全措置を講じてまいります。以上です。柴田巧くん。 各種情報コミュニティに所属する各省庁の情報を収集しやすくする。規定であるという点においては、 この場を国家情報局職員の情報保全の問題これしっかりやっぱり取り組んでいかないとそういうものはできたけれども、情報が駄々漏れしてたというのでは情けない話になって 各種情報コミュニティに所属する各省庁の情報を収集しやすくする。規定であるという点においては、 あの情報アクセス権と称しても私は違和感はございません。牛田茉友くん この場を国家情報局職員の情報保全の問題これしっかりやっぱり取り組んでいかないとそういうものはできたけれども、情報が駄々漏れしてたというのでは情けない話になって あの情報アクセス権と称しても私は違和感はございません。牛田茉友くん しまいますし国民の安全を守ることはできませんのでしっかり取り組んでいただきたいと思います。つぎにですね、 あの情報アクセス権と称しても私は違和感はございません。牛田茉友くん ということは国家情報会議側がアクセスすることができるということなんでちょっともう一度ご説明いただけますか。岡審議官 しまいますし国民の安全を守ることはできませんのでしっかり取り組んでいただきたいと思います。つぎにですね、 ということは国家情報会議側がアクセスすることができるということなんでちょっともう一度ご説明いただけますか。岡審議官 国家情報局が発足をしたら、どこにそこがに怒られるかということをお聞きをしたいと思いますが衆議院では、政府参考人からですね。 各種国家情報会議の事務局とある。国家情報局の職員が各省庁のですね、 国家情報局が発足をしたら、どこにそこがに怒られるかということをお聞きをしたいと思いますが衆議院では、政府参考人からですね。 各種国家情報会議の事務局とある。国家情報局の職員が各省庁のですね、 国家情報局が発足をしたら、どこにそこがに怒られるかということをお聞きをしたいと思いますが衆議院では、政府参考人からですね。 この法案が成立した場合に国家情報局の発足にあたり、オフィスの引っ越しはないと、しばらくは内閣府のビルの大にとどまる旨の答弁が 各種国家情報会議の事務局とある。国家情報局の職員が各省庁のですね、 あの管理の壁を越えて、何か直接資料取ってくるという性質のものではございませんで、 この法案が成立した場合に国家情報局の発足にあたり、オフィスの引っ越しはないと、しばらくは内閣府のビルの大にとどまる旨の答弁が あの管理の壁を越えて、何か直接資料取ってくるという性質のものではございませんで、 この法案が成立した場合に国家情報局の発足にあたり、オフィスの引っ越しはないと、しばらくは内閣府のビルの大にとどまる旨の答弁が あの管理の壁を越えて、何か直接資料取ってくるという性質のものではございませんで、 ありました。現在はご存知の通り内調が入っているところということになるわけですけど 私が申し上げたアクセスについて違和感がないと申し上げた趣旨は ありました。現在はご存知の通り内調が入っているところということになるわけですけど 私が申し上げたアクセスについて違和感がないと申し上げた趣旨は ありました。現在はご存知の通り内調が入っているところということになるわけですけど こちらが欲するものを、相手方にリクエストすれば、積極的に提供してくださるという意味で、その 官邸のすぐ向かいにある、これ内閣府主内閣府本浮腫8号館中央合同庁舎8号館 こちらが欲するものを、相手方にリクエストすれば、積極的に提供してくださるという意味で、その 官邸のすぐ向かいにある、これ内閣府主内閣府本浮腫8号館中央合同庁舎8号館 こちらが欲するものを、相手方にリクエストすれば、積極的に提供してくださるという意味で、その 官邸のすぐ向かいにある、これ内閣府主内閣府本浮腫8号館中央合同庁舎8号館 こちらが欲するものを、相手方にリクエストすれば、積極的に提供してくださるという意味で、その ですかね。6階にあるということになりますがこれから人員も増えてくる。そして非常に機密情報を扱う部署となるというところがですね、 プロセスを称してアクセスと申したものでありまして、もし各省庁の管理の中に、 ですかね。6階にあるということになりますがこれから人員も増えてくる。そして非常に機密情報を扱う部署となるというところがですね、 プロセスを称してアクセスと申したものでありまして、もし各省庁の管理の中に、 ですかね。6階にあるということになりますがこれから人員も増えてくる。そして非常に機密情報を扱う部署となるというところがですね、 プロセスを称してアクセスと申したものでありまして、もし各省庁の管理の中に、 国家情勢情報局がですね、入ってくるような誤解が生じているとすれば、それはちょっと私の答弁がまずかったということだと思います。牛田くん ですかね。6階にあるということになりますがこれから人員も増えてくる。そして非常に機密情報を扱う部署となるというところがですね、 国家情勢情報局がですね、入ってくるような誤解が生じているとすれば、それはちょっと私の答弁がまずかったということだと思います。牛田くん 今のところだったら例えば軍事攻撃あるいはテロの攻撃に 国家情勢情報局がですね、入ってくるような誤解が生じているとすれば、それはちょっと私の答弁がまずかったということだと思います。牛田くん しっかりそれを防ぐことができるのかちょっと心許なく思うところでありますけれども、今申し上げたように機密情報をより多くの機密情報を扱うこととなる部署としてですね、適切な環境が整える必要があると考えます。 はい。ありがとうございます。先ほど官房長官からもお話がありました総合調整の中に人材育成についても含まれているというお話でしたけどもこの人材育成について伺ってまいります。インテリジェンス体制を強化する上で重要なのが、 しっかりそれを防ぐことができるのかちょっと心許なく思うところでありますけれども、今申し上げたように機密情報をより多くの機密情報を扱うこととなる部署としてですね、適切な環境が整える必要があると考えます。 はい。ありがとうございます。先ほど官房長官からもお話がありました総合調整の中に人材育成についても含まれているというお話でしたけどもこの人材育成について伺ってまいります。インテリジェンス体制を強化する上で重要なのが、 しっかりそれを防ぐことができるのかちょっと心許なく思うところでありますけれども、今申し上げたように機密情報をより多くの機密情報を扱うこととなる部署としてですね、適切な環境が整える必要があると考えます。 はい。ありがとうございます。先ほど官房長官からもお話がありました総合調整の中に人材育成についても含まれているというお話でしたけどもこの人材育成について伺ってまいります。インテリジェンス体制を強化する上で重要なのが、 しっかりそれを防ぐことができるのかちょっと心許なく思うところでありますけれども、今申し上げたように機密情報をより多くの機密情報を扱うこととなる部署としてですね、適切な環境が整える必要があると考えます。 この情報の質量の向上、人員の増員もにも照らしてですね、適切な環境が本当に維持できるのかというのも今のままだったらというのは疑問を持って はい。ありがとうございます。先ほど官房長官からもお話がありました総合調整の中に人材育成についても含まれているというお話でしたけどもこの人材育成について伺ってまいります。インテリジェンス体制を強化する上で重要なのが、 この情報の質量の向上、人員の増員もにも照らしてですね、適切な環境が本当に維持できるのかというのも今のままだったらというのは疑問を持って 誰が担うのかという人材の問題が非常に重要になってくると思いますお配りいたしました5月7日の読売新聞の朝刊の報道によりますと、 この情報の質量の向上、人員の増員もにも照らしてですね、適切な環境が本当に維持できるのかというのも今のままだったらというのは疑問を持って 誰が担うのかという人材の問題が非常に重要になってくると思いますお配りいたしました5月7日の読売新聞の朝刊の報道によりますと、 ところでありますが、将来的な意見も検討しているのかあわせて、官房長官にお聞きをします。佐藤官房副長官 誰が担うのかという人材の問題が非常に重要になってくると思いますお配りいたしました5月7日の読売新聞の朝刊の報道によりますと、 政府は国家情報会議の中核となる国家情報局についておよそ700人規模で発足させ、 ところでありますが、将来的な意見も検討しているのかあわせて、官房長官にお聞きをします。佐藤官房副長官 政府は国家情報会議の中核となる国家情報局についておよそ700人規模で発足させ、 現在内調が入居する内閣府庁舎においては、内調の執務室のあるフロアに入るには特別な理由手続きが必要とされ、 今後も増員を視野に入れるというふうにされていますまた専門職採用や民間企業からの人材登用も検討されているとの報道もありました。 現在内調が入居する内閣府庁舎においては、内調の執務室のあるフロアに入るには特別な理由手続きが必要とされ、 今後も増員を視野に入れるというふうにされていますまた専門職採用や民間企業からの人材登用も検討されているとの報道もありました。 そのために必要な電子的な入稿管理システムが整備されており、また入構にあたっては許可なくスマートフォン等の電子機器を持ち込むことは許されておりません。 今後も増員を視野に入れるというふうにされていますまた専門職採用や民間企業からの人材登用も検討されているとの報道もありました。 そのために必要な電子的な入稿管理システムが整備されており、また入構にあたっては許可なくスマートフォン等の電子機器を持ち込むことは許されておりません。 私はこの、どういう人材で組織を構成するのかという点こそ、日本のインテリジェンス体制の実効性を左右する核心の部分だと考えております。 そのために必要な電子的な入稿管理システムが整備されており、また入構にあたっては許可なくスマートフォン等の電子機器を持ち込むことは許されておりません。 私はこの、どういう人材で組織を構成するのかという点こそ、日本のインテリジェンス体制の実効性を左右する核心の部分だと考えております。 フロア内においても、あの監視カメラが設けられている他、機微な情報を取り扱う執務室には生体認証を用いた厳格な施錠措置が備えられ、 現在日本の行政組織ではいわゆるゼネラリスト型人事が中心だと思います。一方でこのインテリジェンスの分野におきましては情報分析、サイバー地域研究や経済安全保障など様々な フロア内においても、あの監視カメラが設けられている他、機微な情報を取り扱う執務室には生体認証を用いた厳格な施錠措置が備えられ、 現在日本の行政組織ではいわゆるゼネラリスト型人事が中心だと思います。一方でこのインテリジェンスの分野におきましては情報分析、サイバー地域研究や経済安全保障など様々な フロア内においても、あの監視カメラが設けられている他、機微な情報を取り扱う執務室には生体認証を用いた厳格な施錠措置が備えられ、 施錠装置が備えられ職員であっても自由に入隊することができないメカニズムも構築されています。さらに特に機微な情報を取り扱う執務室はシールドルームと呼ばれる。 現在日本の行政組織ではいわゆるゼネラリスト型人事が中心だと思います。一方でこのインテリジェンスの分野におきましては情報分析、サイバー地域研究や経済安全保障など様々な 施錠装置が備えられ職員であっても自由に入隊することができないメカニズムも構築されています。さらに特に機微な情報を取り扱う執務室はシールドルームと呼ばれる。 分野におきまして、長期にわたって専門性を磨くキャリア形成が不可欠だと考えております。 施錠装置が備えられ職員であっても自由に入隊することができないメカニズムも構築されています。さらに特に機微な情報を取り扱う執務室はシールドルームと呼ばれる。 分野におきまして、長期にわたって専門性を磨くキャリア形成が不可欠だと考えております。 また国家公務員全体で退職者が増加していることも課題だと思います。既存の一般職給与法の枠内で処遇するだけで、 施錠装置が備えられ職員であっても自由に入隊することができないメカニズムも構築されています。さらに特に機微な情報を取り扱う執務室はシールドルームと呼ばれる。 電波の侵入や漏えいを遮断する特殊な密閉措置が施されたものとなっています。このように現状 また国家公務員全体で退職者が増加していることも課題だと思います。既存の一般職給与法の枠内で処遇するだけで、 電波の侵入や漏えいを遮断する特殊な密閉措置が施されたものとなっています。このように現状 また国家公務員全体で退職者が増加していることも課題だと思います。既存の一般職給与法の枠内で処遇するだけで、 電波の侵入や漏えいを遮断する特殊な密閉措置が施されたものとなっています。このように現状 設備面における保全措置に万全の対応がなされているところであり、また、情報の質量の向上や、一定の人員の増員にも対応できるものと考えています。その上で、 また国家公務員全体で退職者が増加していることも課題だと思います。既存の一般職給与法の枠内で処遇するだけで、 学生や転職市場において魅力的な処遇が提示できるのかという点も真剣に考えなくてはならない点だと思います。その中で、 設備面における保全措置に万全の対応がなされているところであり、また、情報の質量の向上や、一定の人員の増員にも対応できるものと考えています。その上で、 学生や転職市場において魅力的な処遇が提示できるのかという点も真剣に考えなくてはならない点だと思います。その中で、 設備面における保全措置に万全の対応がなされているところであり、また、情報の質量の向上や、一定の人員の増員にも対応できるものと考えています。その上で、 学生や転職市場において魅力的な処遇が提示できるのかという点も真剣に考えなくてはならない点だと思います。その中で、 国家情報会議及び国家情報局について、政府は今後どのような機能を重点的に強化する方針なのでしょうか？そして将来的なこの増員を視野に入れているということでありましたら、まずどの機能を重点的に強化し、 将来的な移転の見通しについて現時点において申し上げられることはありませんが仮に今後組織の全部または一部の移転があった場合でも、 国家情報会議及び国家情報局について、政府は今後どのような機能を重点的に強化する方針なのでしょうか？そして将来的なこの増員を視野に入れているということでありましたら、まずどの機能を重点的に強化し、 将来的な移転の見通しについて現時点において申し上げられることはありませんが仮に今後組織の全部または一部の移転があった場合でも、 国家情報会議及び国家情報局について、政府は今後どのような機能を重点的に強化する方針なのでしょうか？そして将来的なこの増員を視野に入れているということでありましたら、まずどの機能を重点的に強化し、 将来的な移転の見通しについて現時点において申し上げられることはありませんが仮に今後組織の全部または一部の移転があった場合でも、 現行と同等以上の保全強度を備えた執務環境を整備することは当然のことと理解をしております。柴田巧くん 国家情報会議及び国家情報局について、政府は今後どのような機能を重点的に強化する方針なのでしょうか？そして将来的なこの増員を視野に入れているということでありましたら、まずどの機能を重点的に強化し、 現行と同等以上の保全強度を備えた執務環境を整備することは当然のことと理解をしております。柴田巧くん 国家情報会議及び国家情報局について、政府は今後どのような機能を重点的に強化する方針なのでしょうか？そして将来的なこの増員を視野に入れているということでありましたら、まずどの機能を重点的に強化し、 そのためにどのような専門人材を確保しようとしているのか、官房長官考えをお示しください。木原官房長官 現行と同等以上の保全強度を備えた執務環境を整備することは当然のことと理解をしております。柴田巧くん そのためにどのような専門人材を確保しようとしているのか、官房長官考えをお示しください。木原官房長官 この国家情報局っていうのは、このインテリジェンス政策の中心となるところですから、情報の保全また、いざというときには そのためにどのような専門人材を確保しようとしているのか、官房長官考えをお示しください。木原官房長官 この国家情報局っていうのは、このインテリジェンス政策の中心となるところですから、情報の保全また、いざというときには はい。まず新組織で重点的に強化すべき機能 この国家情報局っていうのは、このインテリジェンス政策の中心となるところですから、情報の保全また、いざというときには はい。まず新組織で重点的に強化すべき機能 しっかり機能できるまた、何らかの攻撃があってもですね頼る、そういうものをやっぱりしっかり考えていただきたいということは申し上げておきたいと思います。 という点で申し上げるとですねこれはあくまで例示として申し上げますが、その偽情報の拡散などのその影響工作を含む。 しっかり機能できるまた、何らかの攻撃があってもですね頼る、そういうものをやっぱりしっかり考えていただきたいということは申し上げておきたいと思います。 という点で申し上げるとですねこれはあくまで例示として申し上げますが、その偽情報の拡散などのその影響工作を含む。 しっかり機能できるまた、何らかの攻撃があってもですね頼る、そういうものをやっぱりしっかり考えていただきたいということは申し上げておきたいと思います。 外国情報活動への対処を総合的に推進できるようにすることを経済安全保障に関連する情報を収集分析する能力を向上させるとともに、政策部局との連携を深めること つぎに北朝鮮のIT労働者技術者についてお尋ねをしたいと思います。 外国情報活動への対処を総合的に推進できるようにすることを経済安全保障に関連する情報を収集分析する能力を向上させるとともに、政策部局との連携を深めること つぎに北朝鮮のIT労働者技術者についてお尋ねをしたいと思います。 外国情報活動への対処を総合的に推進できるようにすることを経済安全保障に関連する情報を収集分析する能力を向上させるとともに、政策部局との連携を深めること 近年ですね北朝鮮はこのIT労働者を外国に派遣をしてですね、 外国情報活動への対処を総合的に推進できるようにすることを経済安全保障に関連する情報を収集分析する能力を向上させるとともに、政策部局との連携を深めること そして情報の収集分析共有、保全の各プロセスに最先端のAI技術や情報通信技術を活用できるようにすることなどが 彼らはこの身分を偽って偽装して仕事を受注することで収入を得ているとこれが北朝鮮の核ミサイル開発の資金源として利用されているということが指摘をされています。 そして情報の収集分析共有、保全の各プロセスに最先端のAI技術や情報通信技術を活用できるようにすることなどが 彼らはこの身分を偽って偽装して仕事を受注することで収入を得ているとこれが北朝鮮の核ミサイル開発の資金源として利用されているということが指摘をされています。 そして情報の収集分析共有、保全の各プロセスに最先端のAI技術や情報通信技術を活用できるようにすることなどが 彼らはこの身分を偽って偽装して仕事を受注することで収入を得ているとこれが北朝鮮の核ミサイル開発の資金源として利用されているということが指摘をされています。 挙げられますが当然これらに限られるものではございませんので、 彼らはこの身分を偽って偽装して仕事を受注することで収入を得ているとこれが北朝鮮の核ミサイル開発の資金源として利用されているということが指摘をされています。 挙げられますが当然これらに限られるものではございませんので、 また委員からご指摘があった通りですがこれらをですね担う各省庁の専門人材、の育成も、これも新組織ができた。 この中でですねいわゆるリモート面接などが世界的に流行してですね、 また委員からご指摘があった通りですがこれらをですね担う各省庁の専門人材、の育成も、これも新組織ができた。 この中でですねいわゆるリモート面接などが世界的に流行してですね、 また委員からご指摘があった通りですがこれらをですね担う各省庁の専門人材、の育成も、これも新組織ができた。 その隙をついてディープフェイクで他人になりすまして、この仕事を受注をするということですがアメリカのセキュリティ企業のクラウドストライク社によると、2025年のレポート 暁にはですね担うべき重要な課題であると捉えておりまして、政府全体から広く参加を得る。また共同研修の充実であったり、 その隙をついてディープフェイクで他人になりすまして、この仕事を受注をするということですがアメリカのセキュリティ企業のクラウドストライク社によると、2025年のレポート 暁にはですね担うべき重要な課題であると捉えておりまして、政府全体から広く参加を得る。また共同研修の充実であったり、 その隙をついてディープフェイクで他人になりすまして、この仕事を受注をするということですがアメリカのセキュリティ企業のクラウドストライク社によると、2025年のレポート 暁にはですね担うべき重要な課題であると捉えておりまして、政府全体から広く参加を得る。また共同研修の充実であったり、 とですね、侵入を許した企業は前年比220%と、爆発的に今増えています。世界で5000社以上が今標的になっていると 専門能力の向上に資する省庁横断的なキャリアパスの形成などのその人材教育分野の取り組みも強化していきたいと思っております。 とですね、侵入を許した企業は前年比220%と、爆発的に今増えています。世界で5000社以上が今標的になっていると 専門能力の向上に資する省庁横断的なキャリアパスの形成などのその人材教育分野の取り組みも強化していきたいと思っております。 とですね、侵入を許した企業は前年比220%と、爆発的に今増えています。世界で5000社以上が今標的になっていると 専門能力の向上に資する省庁横断的なキャリアパスの形成などのその人材教育分野の取り組みも強化していきたいと思っております。 から国連の安全保障理事会の専門家パネル、これ2024年の出されたレポート報告書ですが、最大で6億ドルですから900億余りになるんでしょうか？ くわえてですね、あの最近では若い世代ほど、隕石委員ご指摘があったように将来的な転職の可能性も視野に入れ仕事や職場が自分自身の から国連の安全保障理事会の専門家パネル、これ2024年の出されたレポート報告書ですが、最大で6億ドルですから900億余りになるんでしょうか？ くわえてですね、あの最近では若い世代ほど、隕石委員ご指摘があったように将来的な転職の可能性も視野に入れ仕事や職場が自分自身の から国連の安全保障理事会の専門家パネル、これ2024年の出されたレポート報告書ですが、最大で6億ドルですから900億余りになるんでしょうか？ くわえてですね、あの最近では若い世代ほど、隕石委員ご指摘があったように将来的な転職の可能性も視野に入れ仕事や職場が自分自身の 日本円にすると、そういったものが風に出していると言われています。 くわえてですね、あの最近では若い世代ほど、隕石委員ご指摘があったように将来的な転職の可能性も視野に入れ仕事や職場が自分自身の 成長やキャリア形成に資するかどうかという良さを要素を重視して職業を選択する傾向があるというふうに指摘をされて、実際ですねこの省庁 日本円にすると、そういったものが風に出していると言われています。 さらにはですね、悪意あるサイバー攻撃に関与している可能性も極めて高くてですね、知的財産やデータ資金の窃盗など、深刻なリスクをもたらしているのではないかとみられています。 成長やキャリア形成に資するかどうかという良さを要素を重視して職業を選択する傾向があるというふうに指摘をされて、実際ですねこの省庁 さらにはですね、悪意あるサイバー攻撃に関与している可能性も極めて高くてですね、知的財産やデータ資金の窃盗など、深刻なリスクをもたらしているのではないかとみられています。 成長やキャリア形成に資するかどうかという良さを要素を重視して職業を選択する傾向があるというふうに指摘をされて、実際ですねこの省庁 さらにはですね、悪意あるサイバー攻撃に関与している可能性も極めて高くてですね、知的財産やデータ資金の窃盗など、深刻なリスクをもたらしているのではないかとみられています。 各省庁でも若年離職は目立っております。これ官房だけの問題ではなくてですね、各省庁そうであります。 さらにはですね、悪意あるサイバー攻撃に関与している可能性も極めて高くてですね、知的財産やデータ資金の窃盗など、深刻なリスクをもたらしているのではないかとみられています。 各省庁でも若年離職は目立っております。これ官房だけの問題ではなくてですね、各省庁そうであります。 国連の安全保障安保理の決議による北朝鮮の措置として、国連の加盟国はいかなる資金、この金融資産または経済資源もですね、北朝鮮の したがいまして、国家公務員になるという、その誇りと使命感というのを訴えつつ、 国連の安全保障安保理の決議による北朝鮮の措置として、国連の加盟国はいかなる資金、この金融資産または経済資源もですね、北朝鮮の したがいまして、国家公務員になるという、その誇りと使命感というのを訴えつつ、 国連の安全保障安保理の決議による北朝鮮の措置として、国連の加盟国はいかなる資金、この金融資産または経済資源もですね、北朝鮮の したがいまして、国家公務員になるという、その誇りと使命感というのを訴えつつ、 核ミサイル開発の利益のために利用可能とならないように確保することが求められているわけですからこの問題 この情報という分野のキャリアパスのですね具体像とそれを通じたスキルアップをイメージしやすくするということ 核ミサイル開発の利益のために利用可能とならないように確保することが求められているわけですからこの問題 この情報という分野のキャリアパスのですね具体像とそれを通じたスキルアップをイメージしやすくするということ 核ミサイル開発の利益のために利用可能とならないように確保することが求められているわけですからこの問題 この情報という分野のキャリアパスのですね具体像とそれを通じたスキルアップをイメージしやすくするということ 日本もしっかりと対応していく必要があると思っています。去年の8月には、政府からですね警察庁を初め政府が注意喚起が行われて、 そして採用する際にもその離職の防止に効果的と考えられますが、そのスキルが上がれば定食定食がしやすくなるという、そういう逆のジレンマも今度は出てくるわけですが 日本もしっかりと対応していく必要があると思っています。去年の8月には、政府からですね警察庁を初め政府が注意喚起が行われて、 そして採用する際にもその離職の防止に効果的と考えられますが、そのスキルが上がれば定食定食がしやすくなるという、そういう逆のジレンマも今度は出てくるわけですが 日本もしっかりと対応していく必要があると思っています。去年の8月には、政府からですね警察庁を初め政府が注意喚起が行われて、 いるところでありますが、そこでお聞きをしたいと思い、思いますが去年の8月にですね、この注意喚起を そして採用する際にもその離職の防止に効果的と考えられますが、そのスキルが上がれば定食定食がしやすくなるという、そういう逆のジレンマも今度は出てくるわけですが したがって良いではないわけですが、これらを調和させたような最適解を導き出す。必要があるとそのように考えます。 いるところでありますが、そこでお聞きをしたいと思い、思いますが去年の8月にですね、この注意喚起を したがって良いではないわけですが、これらを調和させたような最適解を導き出す。必要があるとそのように考えます。 いるところでありますが、そこでお聞きをしたいと思い、思いますが去年の8月にですね、この注意喚起を したがって良いではないわけですが、これらを調和させたような最適解を導き出す。必要があるとそのように考えます。 行っていわゆる民間企業などから通報条件疑わしい事案に対して、どういうふうに対応してきたのか、これ警察庁にお尋ねをしたいと思います。 あとは給料だと思うんですね。給与水準民間準拠を基本する公務員制度全体の公平性適正性の観点から言えば、 行っていわゆる民間企業などから通報条件疑わしい事案に対して、どういうふうに対応してきたのか、これ警察庁にお尋ねをしたいと思います。 あとは給料だと思うんですね。給与水準民間準拠を基本する公務員制度全体の公平性適正性の観点から言えば、 警察庁手話の部警備局長お答えいたしますお尋ねの件につきましては、令和、令和6年3月 あとは給料だと思うんですね。給与水準民間準拠を基本する公務員制度全体の公平性適正性の観点から言えば、 できることにはどうしても限界があるわけですがこれは衆議院で国民民主党さんが出された法案の中も私も見ましたけども 警察庁手話の部警備局長お答えいたしますお尋ねの件につきましては、令和、令和6年3月 できることにはどうしても限界があるわけですがこれは衆議院で国民民主党さんが出された法案の中も私も見ましたけども 警察庁手話の部警備局長お答えいたしますお尋ねの件につきましては、令和、令和6年3月 警察庁、外務省、財務省及び経済産業省の連名で、北朝鮮IT労働者に関する企業等に対する注意喚起を発表し、国内企業等に対し、北朝鮮IT労働者の実態について できることにはどうしても限界があるわけですがこれは衆議院で国民民主党さんが出された法案の中も私も見ましたけども 警察庁、外務省、財務省及び経済産業省の連名で、北朝鮮IT労働者に関する企業等に対する注意喚起を発表し、国内企業等に対し、北朝鮮IT労働者の実態について その情報部門特有の事情に起因したような、あるいは危険が伴う仕事でもありますし、ご苦労も多いかと思いますがそういった 警察庁、外務省、財務省及び経済産業省の連名で、北朝鮮IT労働者に関する企業等に対する注意喚起を発表し、国内企業等に対し、北朝鮮IT労働者の実態について その情報部門特有の事情に起因したような、あるいは危険が伴う仕事でもありますし、ご苦労も多いかと思いますがそういった 警察庁、外務省、財務省及び経済産業省の連名で、北朝鮮IT労働者に関する企業等に対する注意喚起を発表し、国内企業等に対し、北朝鮮IT労働者の実態について 注意喚起を行ったものでありましてその後も、委員から今お話ございました通り、昨年の8月に当該注意喚起について更新を行ったところでございます。 その情報部門特有の事情に起因したような、あるいは危険が伴う仕事でもありますし、ご苦労も多いかと思いますがそういった 見合ったような処遇を確保すべく、あの検討していきたいと思っております。牛田茉友くん 注意喚起を行ったものでありましてその後も、委員から今お話ございました通り、昨年の8月に当該注意喚起について更新を行ったところでございます。 見合ったような処遇を確保すべく、あの検討していきたいと思っております。牛田茉友くん 注意喚起を行ったものでありましてその後も、委員から今お話ございました通り、昨年の8月に当該注意喚起について更新を行ったところでございます。 見合ったような処遇を確保すべく、あの検討していきたいと思っております。牛田茉友くん 北朝鮮IT労働者の関与が疑われる事案に関する情報が寄せられた場合にはその内容に応じて関係省庁間で連携して対応することとなりますけれども、 はい。今給与水準のお話があったので先に質問順番変えさせていただいて、お尋ねしたいと思うんですけれどもこの 北朝鮮IT労働者の関与が疑われる事案に関する情報が寄せられた場合にはその内容に応じて関係省庁間で連携して対応することとなりますけれども、 はい。今給与水準のお話があったので先に質問順番変えさせていただいて、お尋ねしたいと思うんですけれどもこの 北朝鮮IT労働者の関与が疑われる事案に関する情報が寄せられた場合にはその内容に応じて関係省庁間で連携して対応することとなりますけれども、 はい。今給与水準のお話があったので先に質問順番変えさせていただいて、お尋ねしたいと思うんですけれどもこの 北朝鮮IT労働者の関与が疑われる事案に関する情報が寄せられた場合にはその内容に応じて関係省庁間で連携して対応することとなりますけれども、 その上で、警察庁にはこれまで北朝鮮IT労働者との関連が疑われる事案例えば不審な人物がオンライン上の業務に応募してきたというような情報などが 給与水準をしっかり上げていくというところも大事だと思ってまして高度な機密を扱う職員の離職これ人材流出だけにとどまらずですね国家の その上で、警察庁にはこれまで北朝鮮IT労働者との関連が疑われる事案例えば不審な人物がオンライン上の業務に応募してきたというような情報などが 給与水準をしっかり上げていくというところも大事だと思ってまして高度な機密を扱う職員の離職これ人材流出だけにとどまらずですね国家の られております。こういったものの中で、刑事事件として取り上げるべきものについては、警察において口頭証拠に基づき厳正に対処することとなります。 給与水準をしっかり上げていくというところも大事だと思ってまして高度な機密を扱う職員の離職これ人材流出だけにとどまらずですね国家の 情報の流出リスクにも直結しうる問題だと思っております。長く、 られております。こういったものの中で、刑事事件として取り上げるべきものについては、警察において口頭証拠に基づき厳正に対処することとなります。 情報の流出リスクにも直結しうる問題だと思っております。長く、 いずれにいたしましても、警察としては引き続き北朝鮮IT労働者に関連する違法行為に対する厳正な取り締まりを行うとともに、 勤務していただいてインテリジェンスの知見を蓄積していただく必要があると考えます。数年で異動して数年で離職するような仕組みでは専門性も組織文化も育たないと思います。 いずれにいたしましても、警察としては引き続き北朝鮮IT労働者に関連する違法行為に対する厳正な取り締まりを行うとともに、 勤務していただいてインテリジェンスの知見を蓄積していただく必要があると考えます。数年で異動して数年で離職するような仕組みでは専門性も組織文化も育たないと思います。 関係機関と連携し、企業への注意喚起等の対策を推進してまいりたいと考えております。はい。柴田巧くん我が国ですね安全を脅かすの核ミサイル開発の 勤務していただいてインテリジェンスの知見を蓄積していただく必要があると考えます。数年で異動して数年で離職するような仕組みでは専門性も組織文化も育たないと思います。 関係機関と連携し、企業への注意喚起等の対策を推進してまいりたいと考えております。はい。柴田巧くん我が国ですね安全を脅かすの核ミサイル開発の そのためにこの処遇とキャリア形成が極めて重要だと考えますけれども、ちょっと今お話いただいたところちょっとあの改めて確認したいんですけどもこれ一般職給与法の中でも、 関係機関と連携し、企業への注意喚起等の対策を推進してまいりたいと考えております。はい。柴田巧くん我が国ですね安全を脅かすの核ミサイル開発の そのためにこの処遇とキャリア形成が極めて重要だと考えますけれども、ちょっと今お話いただいたところちょっとあの改めて確認したいんですけどもこれ一般職給与法の中でも、 資金源ということにもなりかねないし、いろんな情報や資金が抜け出していく。ということにも そのためにこの処遇とキャリア形成が極めて重要だと考えますけれども、ちょっと今お話いただいたところちょっとあの改めて確認したいんですけどもこれ一般職給与法の中でも、 税務職とか港湾職の俸給法のようにですね行政職俸給表1とは異なる給与体系があると思います。一般の行政職よりも高い給与水準が 資金源ということにもなりかねないし、いろんな情報や資金が抜け出していく。ということにも 税務職とか港湾職の俸給法のようにですね行政職俸給表1とは異なる給与体系があると思います。一般の行政職よりも高い給与水準が なりかねない事案ですので、政府を挙げてしっかり取り組んでいただきたいと思いますし、官民連携も必要になってくると思いますし、この注意喚起を出す前にはに日本アメリカ韓国でしたかね。 税務職とか港湾職の俸給法のようにですね行政職俸給表1とは異なる給与体系があると思います。一般の行政職よりも高い給与水準が なりかねない事案ですので、政府を挙げてしっかり取り組んでいただきたいと思いますし、官民連携も必要になってくると思いますし、この注意喚起を出す前にはに日本アメリカ韓国でしたかね。 設定されていると思うんですけれどもこれインテリジェンス人材につきましても、相応の手当や専門職手当の導入や、 なりかねない事案ですので、政府を挙げてしっかり取り組んでいただきたいと思いますし、官民連携も必要になってくると思いますし、この注意喚起を出す前にはに日本アメリカ韓国でしたかね。 設定されていると思うんですけれどもこれインテリジェンス人材につきましても、相応の手当や専門職手当の導入や、 なりかねない事案ですので、政府を挙げてしっかり取り組んでいただきたいと思いますし、官民連携も必要になってくると思いますし、この注意喚起を出す前にはに日本アメリカ韓国でしたかね。 専門性を継続して高められる人事ローテーションの柔軟化など、移植を防ぐ手立てが必要ではないかというふうに考えますがこの点についてもう改めて考えどのように考えているかお伺いしたいと思います。 合同で、やはり声明が出されていますがそういう意味では同同盟国同志国関係の国々とも連携をしながらこれ対処していく必要があると思います。 専門性を継続して高められる人事ローテーションの柔軟化など、移植を防ぐ手立てが必要ではないかというふうに考えますがこの点についてもう改めて考えどのように考えているかお伺いしたいと思います。 合同で、やはり声明が出されていますがそういう意味では同同盟国同志国関係の国々とも連携をしながらこれ対処していく必要があると思います。 専門性を継続して高められる人事ローテーションの柔軟化など、移植を防ぐ手立てが必要ではないかというふうに考えますがこの点についてもう改めて考えどのように考えているかお伺いしたいと思います。 合同で、やはり声明が出されていますがそういう意味では同同盟国同志国関係の国々とも連携をしながらこれ対処していく必要があると思います。 専門性を継続して高められる人事ローテーションの柔軟化など、移植を防ぐ手立てが必要ではないかというふうに考えますがこの点についてもう改めて考えどのように考えているかお伺いしたいと思います。 そういう中でですね今申し上げた我が国の安全を脅かすものになりかねない。 専門性を継続して高められる人事ローテーションの柔軟化など、移植を防ぐ手立てが必要ではないかというふうに考えますがこの点についてもう改めて考えどのように考えているかお伺いしたいと思います。 岡内閣審議官ご指摘はその通りだと思っておりまして そういう中でですね今申し上げた我が国の安全を脅かすものになりかねない。 岡内閣審議官ご指摘はその通りだと思っておりまして 国家安全保障上重要なことだと思いますが、こういうような北朝鮮のIT労働者技術者のこの不正な活動これこれの対処というのはですね、国家情報会議の 民間においてもそうなんですけれども、今、その優秀な人材の獲得競争が激しくて、中には公務員についてですね、職業的な魅力を感じながらも、 国家安全保障上重要なことだと思いますが、こういうような北朝鮮のIT労働者技術者のこの不正な活動これこれの対処というのはですね、国家情報会議の 民間においてもそうなんですけれども、今、その優秀な人材の獲得競争が激しくて、中には公務員についてですね、職業的な魅力を感じながらも、 国家安全保障上重要なことだと思いますが、こういうような北朝鮮のIT労働者技術者のこの不正な活動これこれの対処というのはですね、国家情報会議の 民間においてもそうなんですけれども、今、その優秀な人材の獲得競争が激しくて、中には公務員についてですね、職業的な魅力を感じながらも、 調査審議の対象に含まれてしかるべきものではないかと思いますがどういうふうに考えていらっしゃるか官房長官にお尋ねをしたいと思います。 民間においてもそうなんですけれども、今、その優秀な人材の獲得競争が激しくて、中には公務員についてですね、職業的な魅力を感じながらも、 自分の高いスキルを生かして、より処遇のですね、金銭的集合の良い職業を選択するという方がいらっしゃると聞いております。 調査審議の対象に含まれてしかるべきものではないかと思いますがどういうふうに考えていらっしゃるか官房長官にお尋ねをしたいと思います。 自分の高いスキルを生かして、より処遇のですね、金銭的集合の良い職業を選択するという方がいらっしゃると聞いております。 佐藤官房副長官 自分の高いスキルを生かして、より処遇のですね、金銭的集合の良い職業を選択するという方がいらっしゃると聞いております。 法案第2条において、外国情報活動への対処について規定していますが、ここで言う外国情報活動には、これと一体として行われる不正な活動を含むときとして規定していることから、外国が自国の利益を図るために行うわが国の秘密を取得するための活動に加え、 あくまで民間準拠の国家公務員の体系の中でありますので、給与俸給法のですね、異なる高級を作るっていうのも 法案第2条において、外国情報活動への対処について規定していますが、ここで言う外国情報活動には、これと一体として行われる不正な活動を含むときとして規定していることから、外国が自国の利益を図るために行うわが国の秘密を取得するための活動に加え、 あくまで民間準拠の国家公務員の体系の中でありますので、給与俸給法のですね、異なる高級を作るっていうのも 法案第2条において、外国情報活動への対処について規定していますが、ここで言う外国情報活動には、これと一体として行われる不正な活動を含むときとして規定していることから、外国が自国の利益を図るために行うわが国の秘密を取得するための活動に加え、 あくまで民間準拠の国家公務員の体系の中でありますので、給与俸給法のですね、異なる高級を作るっていうのも 法案第2条において、外国情報活動への対処について規定していますが、ここで言う外国情報活動には、これと一体として行われる不正な活動を含むときとして規定していることから、外国が自国の利益を図るために行うわが国の秘密を取得するための活動に加え、 あくまで民間準拠の国家公務員の体系の中でありますので、給与俸給法のですね、異なる高級を作るっていうのも 一案であるとは考えてはおるんですけれども、やはり一定の限界がある中で、 法案第2条において、外国情報活動への対処について規定していますが、ここで言う外国情報活動には、これと一体として行われる不正な活動を含むときとして規定していることから、外国が自国の利益を図るために行うわが国の秘密を取得するための活動に加え、 一案であるとは考えてはおるんですけれども、やはり一定の限界がある中で、 法案第2条において、外国情報活動への対処について規定していますが、ここで言う外国情報活動には、これと一体として行われる不正な活動を含むときとして規定していることから、外国が自国の利益を図るために行うわが国の秘密を取得するための活動に加え、 外国側が国に対して行う諸工作についても、国家情報会議で調査審議することを想定しています。 一案であるとは考えてはおるんですけれども、やはり一定の限界がある中で、 長期に働いていただくとなれば、先ほど長官が申し上げたような、 外国側が国に対して行う諸工作についても、国家情報会議で調査審議することを想定しています。 長期に働いていただくとなれば、先ほど長官が申し上げたような、 その上で、一般論としては、外国の情報機関などがワークにおいて、あるいは外国からワークに対してIT技術を駆使して不正な活動を行っているような場合には、外国情報活動への対処に当たるものとして、 長期に働いていただくとなれば、先ほど長官が申し上げたような、 やりがいといいますか、国立使命感について訴えていく、あるいはそれを実感しやすい。キャリアパスを形成すると特に その上で、一般論としては、外国の情報機関などがワークにおいて、あるいは外国からワークに対してIT技術を駆使して不正な活動を行っているような場合には、外国情報活動への対処に当たるものとして、 やりがいといいますか、国立使命感について訴えていく、あるいはそれを実感しやすい。キャリアパスを形成すると特に その上で、一般論としては、外国の情報機関などがワークにおいて、あるいは外国からワークに対してIT技術を駆使して不正な活動を行っているような場合には、外国情報活動への対処に当たるものとして、 やりがいといいますか、国立使命感について訴えていく、あるいはそれを実感しやすい。キャリアパスを形成すると特に 国家情報会議が調査審議する対象に含まれると考えています。なおこうした手口や実態を解明することについて申し上げれば、 やりがいといいますか、国立使命感について訴えていく、あるいはそれを実感しやすい。キャリアパスを形成すると特に 専門職的なですね、カテゴリーで留置をしますと同じ分野についてあの1本道で、 国家情報会議が調査審議する対象に含まれると考えています。なおこうした手口や実態を解明することについて申し上げれば、 専門職的なですね、カテゴリーで留置をしますと同じ分野についてあの1本道で、 国家情報会議が調査審議する対象に含まれると考えています。なおこうした手口や実態を解明することについて申し上げれば、 本法案第2条に定める外国情報活動への対処に当たる他、同条の重要情報活動としての側面も持っており、いずれにせよ、国家情報会議の調査審議事項になりうるものと考えています。 専門職的なですね、カテゴリーで留置をしますと同じ分野についてあの1本道で、 本法案第2条に定める外国情報活動への対処に当たる他、同条の重要情報活動としての側面も持っており、いずれにせよ、国家情報会議の調査審議事項になりうるものと考えています。 専門職的なですね、カテゴリーで留置をしますと同じ分野についてあの1本道で、 育っていくのは結構なことではあるんですけども、他方でやりがいとかですね、幅広さとか、 本法案第2条に定める外国情報活動への対処に当たる他、同条の重要情報活動としての側面も持っており、いずれにせよ、国家情報会議の調査審議事項になりうるものと考えています。 育っていくのは結構なことではあるんですけども、他方でやりがいとかですね、幅広さとか、 本法案第2条に定める外国情報活動への対処に当たる他、同条の重要情報活動としての側面も持っており、いずれにせよ、国家情報会議の調査審議事項になりうるものと考えています。 育っていくのは結構なことではあるんですけども、他方でやりがいとかですね、幅広さとか、 はい、柴田巧くん是非ですねこの国家情報局が 新しい視座というのを身につける機会が創出されがちでございまして、先ほど長官が申し上げたキャリアパスというのも、 はい、柴田巧くん是非ですねこの国家情報局が 新しい視座というのを身につける機会が創出されがちでございまして、先ほど長官が申し上げたキャリアパスというのも、 激国家情報会議ができてですね調査審議の対象にこれは十二分になりうるものだと思いますし、いずれにしても先ほど申し上げたように官民挙げてまた政府を挙げてですね、また国際連携もしながら、この問題には対象 新しい視座というのを身につける機会が創出されがちでございまして、先ほど長官が申し上げたキャリアパスというのも、 激国家情報会議ができてですね調査審議の対象にこれは十二分になりうるものだと思いますし、いずれにしても先ほど申し上げたように官民挙げてまた政府を挙げてですね、また国際連携もしながら、この問題には対象 同じ庄内でいろんな仕事をするというジェネラリスト型のキャリアパスというよりはですね、あの情報部門というのは各省庁にございますので、 激国家情報会議ができてですね調査審議の対象にこれは十二分になりうるものだと思いますし、いずれにしても先ほど申し上げたように官民挙げてまた政府を挙げてですね、また国際連携もしながら、この問題には対象 同じ庄内でいろんな仕事をするというジェネラリスト型のキャリアパスというよりはですね、あの情報部門というのは各省庁にございますので、 いただいて、国民を守るためにですね、努力をしていただきたいと思います。 そういったところを横断的に渡り歩くことによる専門性を高めつつも、視野を広げていくというですね。 いただいて、国民を守るためにですね、努力をしていただきたいと思います。 時間的に最後の質問になると思いますが同志国との連携についてお聞きをしたいと思います。同志国の そういったところを横断的に渡り歩くことによる専門性を高めつつも、視野を広げていくというですね。 時間的に最後の質問になると思いますが同志国との連携についてお聞きをしたいと思います。同志国の そういったところを横断的に渡り歩くことによる専門性を高めつつも、視野を広げていくというですね。 そういった省庁横断的なキャリアパスの提示というのは、先ほど人事ローテーションの柔軟化っていうことをおっしゃいましたけども、 時間的に最後の質問になると思いますが同志国との連携についてお聞きをしたいと思います。同志国の そういった省庁横断的なキャリアパスの提示というのは、先ほど人事ローテーションの柔軟化っていうことをおっしゃいましたけども、 この情報機関との連携についてはまだ互恵的な関係でなくてはならず、与えられるものがないと何も得られるのではないかと思います。この点からも、 そういった省庁横断的なキャリアパスの提示というのは、先ほど人事ローテーションの柔軟化っていうことをおっしゃいましたけども、 この情報機関との連携についてはまだ互恵的な関係でなくてはならず、与えられるものがないと何も得られるのではないかと思います。この点からも、 各省庁の協力を得て、 実施実現していきたいと思ってましてこれについては、その若年者の離職防止には一定の効果が発揮されるものと期待しております。牛田茉友くん この情報機関との連携についてはまだ互恵的な関係でなくてはならず、与えられるものがないと何も得られるのではないかと思います。この点からも、 対外情報の収集能力を高める必要があるのではないか。そこで、我が国の対外情報の収集能力の現状に係る認識と、同市国との連携に当たって、対外情報の収集能力の欠落が 実施実現していきたいと思ってましてこれについては、その若年者の離職防止には一定の効果が発揮されるものと期待しております。牛田茉友くん 対外情報の収集能力を高める必要があるのではないか。そこで、我が国の対外情報の収集能力の現状に係る認識と、同市国との連携に当たって、対外情報の収集能力の欠落が 実施実現していきたいと思ってましてこれについては、その若年者の離職防止には一定の効果が発揮されるものと期待しております。牛田茉友くん 対外情報の収集能力を高める必要があるのではないか。そこで、我が国の対外情報の収集能力の現状に係る認識と、同市国との連携に当たって、対外情報の収集能力の欠落が 実施実現していきたいと思ってましてこれについては、その若年者の離職防止には一定の効果が発揮されるものと期待しております。牛田茉友くん はい。では改めてその採用の仕方についてちょっとお尋ねしたいんですけども拡大することとしていらっしゃるこのプロパー職員の採用についてですが、 対外情報の収集能力を高める必要があるのではないか。そこで、我が国の対外情報の収集能力の現状に係る認識と、同市国との連携に当たって、対外情報の収集能力の欠落が はい。では改めてその採用の仕方についてちょっとお尋ねしたいんですけども拡大することとしていらっしゃるこのプロパー職員の採用についてですが、 ネックとなっていることはないか、あわせて幹部を副長官にお聞きをして最後にしたいと思います。佐藤官房副長官 はい。では改めてその採用の仕方についてちょっとお尋ねしたいんですけども拡大することとしていらっしゃるこのプロパー職員の採用についてですが、 ネックとなっていることはないか、あわせて幹部を副長官にお聞きをして最後にしたいと思います。佐藤官房副長官 はい。では改めてその採用の仕方についてちょっとお尋ねしたいんですけども拡大することとしていらっしゃるこのプロパー職員の採用についてですが、 これまでも内閣情報調査室を始めとするインテリジェンス関係機関は現行の制度や体制のもと、日本国外における情報の収集に鋭意取り組み 既存の国家公務員総合職試験の枠内で採用していく方針なのか。外務省の専門職員防衛省専門職員のようにこちらは5画に特化したものだと伺っておりますけれども これまでも内閣情報調査室を始めとするインテリジェンス関係機関は現行の制度や体制のもと、日本国外における情報の収集に鋭意取り組み 既存の国家公務員総合職試験の枠内で採用していく方針なのか。外務省の専門職員防衛省専門職員のようにこちらは5画に特化したものだと伺っておりますけれども これまでも内閣情報調査室を始めとするインテリジェンス関係機関は現行の制度や体制のもと、日本国外における情報の収集に鋭意取り組み 既存の国家公務員総合職試験の枠内で採用していく方針なのか。外務省の専門職員防衛省専門職員のようにこちらは5画に特化したものだと伺っておりますけれども また相手国のカウンターパート平素から緊密に連携して様々な情報交換を実施してきたところであります。 既存の国家公務員総合職試験の枠内で採用していく方針なのか。外務省の専門職員防衛省専門職員のようにこちらは5画に特化したものだと伺っておりますけれども インテリジェンスの専門性に特化した独自枠を設けるのか、この辺についてお伺いしたいと思います。先ほど また相手国のカウンターパート平素から緊密に連携して様々な情報交換を実施してきたところであります。 一方で現在国際情勢がこれまでになく急速に変化し、我が国を取り巻く安全保障環境は複雑化しており、こうした中にあって今後ワークにいつ降りかかるかわからない危機を未然に防ぎ、 インテリジェンスの専門性に特化した独自枠を設けるのか、この辺についてお伺いしたいと思います。先ほど 一方で現在国際情勢がこれまでになく急速に変化し、我が国を取り巻く安全保障環境は複雑化しており、こうした中にあって今後ワークにいつ降りかかるかわからない危機を未然に防ぎ、 誇りと使命感またやりがいについて発信をしていくことでっていうことでしたけど、どのようにそれを発信をしていくのかという点もあわせてお尋ねしたいと思います。岡審議官 一方で現在国際情勢がこれまでになく急速に変化し、我が国を取り巻く安全保障環境は複雑化しており、こうした中にあって今後ワークにいつ降りかかるかわからない危機を未然に防ぎ、 誇りと使命感またやりがいについて発信をしていくことでっていうことでしたけど、どのようにそれを発信をしていくのかという点もあわせてお尋ねしたいと思います。岡審議官 一方で現在国際情勢がこれまでになく急速に変化し、我が国を取り巻く安全保障環境は複雑化しており、こうした中にあって今後ワークにいつ降りかかるかわからない危機を未然に防ぎ、 また、国民の安全や国益を守るためには、政府の対外情報機能を充実させていく必要があると考えています。 誇りと使命感またやりがいについて発信をしていくことでっていうことでしたけど、どのようにそれを発信をしていくのかという点もあわせてお尋ねしたいと思います。岡審議官 また、国民の安全や国益を守るためには、政府の対外情報機能を充実させていく必要があると考えています。 誇りと使命感またやりがいについて発信をしていくことでっていうことでしたけど、どのようにそれを発信をしていくのかという点もあわせてお尋ねしたいと思います。岡審議官 諸外国の情報機関との連携において、我が国の対外情報能力がネックとなっているような事態は生じていないと認識していますが、同盟国同志国が期待するのは、我が国の情報プロダクト等が質量の面で両面で充実していることであります。 まず前提としてですけども、内閣官房の各部局につきましては基本的には各省庁からの出向者により構成をされておりますが、内町におきましては従前から総合職ではございませんけれども、 諸外国の情報機関との連携において、我が国の対外情報能力がネックとなっているような事態は生じていないと認識していますが、同盟国同志国が期待するのは、我が国の情報プロダクト等が質量の面で両面で充実していることであります。 まず前提としてですけども、内閣官房の各部局につきましては基本的には各省庁からの出向者により構成をされておりますが、内町におきましては従前から総合職ではございませんけれども、 諸外国の情報機関との連携において、我が国の対外情報能力がネックとなっているような事態は生じていないと認識していますが、同盟国同志国が期待するのは、我が国の情報プロダクト等が質量の面で両面で充実していることであります。 まず前提としてですけども、内閣官房の各部局につきましては基本的には各省庁からの出向者により構成をされておりますが、内町におきましては従前から総合職ではございませんけれども、 諸外国の情報機関との連携において、我が国の対外情報能力がネックとなっているような事態は生じていないと認識していますが、同盟国同志国が期待するのは、我が国の情報プロダクト等が質量の面で両面で充実していることであります。 まず前提としてですけども、内閣官房の各部局につきましては基本的には各省庁からの出向者により構成をされておりますが、内町におきましては従前から総合職ではございませんけれども、 諸外国の情報機関との連携において、我が国の対外情報能力がネックとなっているような事態は生じていないと認識していますが、同盟国同志国が期待するのは、我が国の情報プロダクト等が質量の面で両面で充実していることであります。 国際情勢が急速に変化する中で、これまでの協力関係を維持し、またさらにこれを深めることができるかどうかは、充実した情報を提供できるかによることも大きいと考えてます。 まず前提としてですけども、内閣官房の各部局につきましては基本的には各省庁からの出向者により構成をされておりますが、内町におきましては従前から総合職ではございませんけれども、 一般職の新卒祭を毎年実施しております。この春には約20名の新人が勤務開始いたしました。 国際情勢が急速に変化する中で、これまでの協力関係を維持し、またさらにこれを深めることができるかどうかは、充実した情報を提供できるかによることも大きいと考えてます。 一般職の新卒祭を毎年実施しております。この春には約20名の新人が勤務開始いたしました。 国際情勢が急速に変化する中で、これまでの協力関係を維持し、またさらにこれを深めることができるかどうかは、充実した情報を提供できるかによることも大きいと考えてます。 一般職の新卒祭を毎年実施しております。この春には約20名の新人が勤務開始いたしました。 こうした認識のもと、諸外国との連携をより強固なものとし、我が国にとってこれまで以上に重要な情報をタイムリーに入れていくために、 ただ、全職員に占めるプロパー職員の比率は現在3分の1程度にとどまっておりまして、 こうした認識のもと、諸外国との連携をより強固なものとし、我が国にとってこれまで以上に重要な情報をタイムリーに入れていくために、 ただ、全職員に占めるプロパー職員の比率は現在3分の1程度にとどまっておりまして、 様々な方々からご意見をいただき、歌が伺いながら、対外情報機能の充実に向けた検討を丁寧に進めてまいります。柴田くん残りは次回やらせていただきますありがとうございました。 ただ、全職員に占めるプロパー職員の比率は現在3分の1程度にとどまっておりまして、 今後ますます情報業務の専門性や複雑性が高まる。と予想される中でこの比率を高めていきたいというふうに考えておりまして 様々な方々からご意見をいただき、歌が伺いながら、対外情報機能の充実に向けた検討を丁寧に進めてまいります。柴田くん残りは次回やらせていただきますありがとうございました。 今後ますます情報業務の専門性や複雑性が高まる。と予想される中でこの比率を高めていきたいというふうに考えておりまして 様々な方々からご意見をいただき、歌が伺いながら、対外情報機能の充実に向けた検討を丁寧に進めてまいります。柴田くん残りは次回やらせていただきますありがとうございました。 今後ますます情報業務の専門性や複雑性が高まる。と予想される中でこの比率を高めていきたいというふうに考えておりまして 本日の質疑はこの程度にとどめこれにて散会いたします。 今後ますます情報業務の専門性や複雑性が高まる。と予想される中でこの比率を高めていきたいというふうに考えておりまして 来年、失礼しました。令和9年春の採用者の募集人員は先ほど申し上げた20名程度から 30名程度に拡大するつもりでございます。さらに申し上げますと、本法案が成立した暁には、国家情報局には 国家情報会議の事務局としての事務や政府全体を見通した企画立案、または 総合調整の事務が新たに加わることも踏まえまして、新規に総合職の採用を令和10年春の採用分から開始することについて 現在その進め方を検討する、検討しているところでございます。一方で外務省が語学失礼しました外務省や防衛省が 語学力に着眼押して委員ご指摘のような独自枠で専門職員の採用を行っていることは承知をしておりまして、 こうした方々の中には、内調に出向いただいている方もいらっしゃるんですけれどもそうした採用区分の導入も選択肢の一つだと思っております。 しかしながら当面の措置といたしましては、まず私どもの組織が必要としている専門能力にどのようなものがあるかっていうことを 公務員試験の受験者の方々に具体的にお伝えしつつも、門戸は広く開いて、多様なバックグラウンドをお持ちの大勢の方々に 国家情報局を志望先として積極的に検討してもらうということを優先しまして、 独自事件、失礼しました独自試験は行わずに一般の総合職試験及び一般職試験の枠内で、募集を行うつもりでございます。 牛田茉友くんはいちなみにその今お話された。一般職のプロパー職員ですけども通告しておりませんけども全体の3分の1程度ということですけども、 離職率というのはどのくらいなのかおわかりでしょうか？岡審議官 今手元にですね資料はございませんけれども、他省庁と同程度に若年者の離職が増えているところでございまして、 その対策については的確に講じていきたいというふうに思っております。ただ果たしてですね、魅力がないから辞めたのか、やりがいがないから辞めたのか。 それともその自分にとってより積極的な道筋が見つけ出せたのかっていうことについては、なかなか一概には言えないものですから 私どもの組織といたしましては、離職防止に最大限努めたいと思っておりますけれども、その是非についてはちょっとコメントしがたいところでございます。 牛田茉友くん是非今手元にないということでしたけれども、 プロパー職員の分母がわかると思いますのでしっかりとどういった傾向でお辞めになったのか処遇改善ができる面がありましたら是非とも今後とも続けていただきたいと思っております。 ここで具体的な事例でちょっとお尋ねしたいことがあるんですけどもNHKのテヘラン支局長が拘束されまして、モスクワ支局長が帰国するなど、海外で取材活動を行う記者が 不安定で厳しい環境に置かれているという現実があります。海外による海外にいる邦人の生命身体の安全を守ることは、 政府の重要な責務だと思います。とりわけ紛争地域や権威主義的な体制の国、また外交関係が緊張している地域で活動する法人記者につきましては、 突発的に危険にさらされる可能性が高く、より的かつ的確かつ迅速な対応が求められます。これ単に報道機関の問題ではないというふうに考えております。 海外で活動する法人を政府がどのように守るのかという問題だと思います。インテリジェンス機能が国民の命を守るために実際に機能するのかを問うものだと思います。 今回の国家情報会議の設置によりましてこうした邦人保護の局面におきましても、より迅速かつ 的確な情報集約と意思決定が可能になるのかどうか、今の体制と比べまして何がどのように改善されるのか。 連携強化ということではなくてですね、現地で邦人の命を守れるのかという観点から、お答えいただけたらと思います。島田外務大臣政務官 邦人保護に当たっては、正確な情勢の把握が鍵でございます。本法案により設置される国家情報局は、 このような局面において、政府一体となった情報収集活動や総合分析をより円滑かつ強力なものとすると認識しております。外務省としても、 国家情報局を初め、環境関係する省庁と連携しつつ、個々の法人保護案件の性質に応じ、 在外公館を通じて得た情報や関係省庁外国の政府等から得た情報などあらゆる情報源を活用しつつ、 引き続き、海外に渡航滞在する邦人の安全に万全を期してまいります。牛田舞くん はいより許可されるということでよろしいのかどうかあれですけどもなお一層 そのインテリジェンスのあの法人の命を守れるのかというところに関しましては力を入れていただきたいと思います。外務省のご担当者の方ここまででご退席いただいて構いませんありがとうございました。島田外務大臣政務官は5種 ご退席いただいて結構です。 牛田茉友くんではつぎに、国家安全保障会議との関係性についてお尋ねしていこうと思います。 国家安全保障会議が政策判断の司令塔として機能している中で、この新たに設置をされるこの 国家情報会議のこの法案におきましては、この国家情報会議は、情報面の司令塔というふうに位置づけられています。政策と情報の関係性においては、情報の客観性と独立性が極めて重要だと考えます。 政策が先にあって、その政策に都合の良い情報だけを集められるとか。 政策判断を正当化するために情報が解釈されるというか、そういったことがあってはならないというふうに考えます。国家安全保障会議と国家情報会議は どのような役割分担と関係性のもとで運用されるべきと考えていらっしゃるか、官房長官の基本的な考え方をお聞かせください。木原内閣官房長官 まず国家安全保障会議ですけどもこれは安全保障政策を内閣の立場からつかさどる機関であり、 一方で国家情報会議はこうした政策の決定や判断に資する情報を収集する。整理するための機関であります。したがって両社はカスタマーとプロバイダという。そういう関係にございます。 政策部局が情報部局に情報関心を示す場合に、何らかの期待や予見があるかどうかに関わらず、 情報部局としては中立的立場で情報収集分析評価を行い、成果物を提供するという姿勢が求められます。 この両者ですが、これは連携しつつも適度な距離を保っていることが重要であり、同格の関係になることによって適切な情報が提供され、 それが政策部門でしっかりと生かされていくような運用がなされるよう、廃止していく所存です。牛田くん はい今、官房長官のご答弁にありましたように適度な距離が保たれていることが大事であるということでしたけれども 衆議院の方でも指摘されておりますけれどもこの国家情報国家安全保障会議と国家情報会議構成員が大きく重複している部分があると思います。 形式的には別の会議体でありましても実質的には同一の意思決定構造の中に取り込まれるのではないかという懸念がどうしても拭えません。 政府から会議体が別であるとか、事務局が別だからというようなご説明ありましたけれどもそれで十分といえるのかどうか。お尋ねしたいと思います。 質問がもう残り時間僅かになりましたのでこの独立性と客観性どのような具体的な仕組みによって確保していくのか、見解を教えていただきたいと思います。 木原官房長官この法案によりましてですね、情報部門の司令塔組織を国家安全保障会議と横並びの 閣僚級に各上尾市総合調整機能を持った事務局を整備することで、 委員が5件ご懸念のですねその情報の客観性中立性を確保するという。観点からは、これは大きな効果があると、そのように考えています。 政策部局が一定の方向性を強く有している場合において、その情報部局が取るべき姿勢としましては、中立的な立場で情報収集分析評価を行って成果物を提供するとともに、 ただ分析結果だけを伝えるのではなく、その結果を導いた客観性のある説明を加えることが求められます。 また委員お尋ねのようなですね情報国家情報会議の議員たる閣僚が一定の方向性を有し、事務局の総合分析の結果に反論を加えるケースが 仮にそういったことがお互いにあったとしてもその同会議の場において様々な視点からの議論が閣僚間で 交わされる中で、妥当な結論が導かれると考えております。牛田茉友くんはい。ありがとうございます 質問が全然全部お尋ねできなかったんですがまた残りの質問は別の機会にさせていただこうと思います今日はありがとうございました。 非常に入ってるんですかね。

## 6. 司隆史 / 公明党 — 02:06:54

司高橋くん公明党の司隆史ですありがとうございます。 国家情報会議設置ということで議論させていただきたいと思うんですけれども本当に緊迫化する国際情勢に対してしっかりと対応するという意味におきましてですね。 インテリジェンス機能をしっかり強化するということについてはもう大賛成でございまして、しっかりとやってまいりたい、やっていく必要があると思います。 一方で、やはり国民の皆さんにですね、この法案を提示をしたときにどのような不安を持ってまた心配をされているか。 いうことについて、今日様々質疑ございましたけれども、法律で全てですね。 その払拭ができるかどうかこれは国会においてしっかりと縛りをつけていかないといけないと思うんですけども一番大事なことはですね、やはり政府のこの権利に対して、 しっかりと向き合う姿勢が一番大事ではないかなというふうに感じておりまして、しっかりと今日はですね、国民の皆さんのお持ちの不安に対して、 懸念に対してどのように向き合っているのかということについて、一つ一つ確認をしてまいりたいというふうに思います。 質疑に入らせていただくんですけども、なぜ今かということについて様々ございましたけれども、あえて重ねて質疑をさせていただきたいと思います。 今回の法案に対して、その目的は何か、なぜ今なのか。そして、これまでの内調によっての 運用で工夫運用の工夫によってですね、対応することができなかったのか、それでは駄目なのか。いうことについてお伺いできますでしょうか？ 木原内閣官房長官多少重ねて答弁をさせていただきますが 我が国を取り巻く国際環境、これは武力攻撃やテロリズムの他にサイバー攻撃であったり、偽情報の拡散、外国による影響工作といった様々な脅威にくわえて、 先端技術、重要物資を巡る国家間競争といった経済安保の情勢も深刻なものがあり、かつ、これらは外交防衛、経済技術といった複数の 政策領域にまたがる課題となっております。また平時の社会経済生活にも入り込んで、 潜在性の強い課題も多く、危機が顕在化してから対処していたのでは、国民の安全や国益を確保することが困難であります。 したがいまして、これらの脅威や課題が顕在化するのを待つのではなく、能動的にその兆候を把握し、全体像を捉えることによって、危機を未然に防ぎ、 国民の安全と国益の確保に繋げていく必要がございます。そこで政府の情報部門が、 質の高い時宜にかなった情報をできるだけ多く収集して、司令塔を組織に集約をし、総合的に分析した上で政策部門に提供することにより、 先に述べたような課題に的確に対処できる意思決定を行うことが求められております。しかしながら現行の体制ですが、 授与情報部門において政府全体を俯瞰し、政治の強いリーダーシップのもとで活動の基本方針を示す。仕組みがないため、 各省庁の情報活動の整合性を確保しにくい。そして現在のない町、一生懸命やっていただいているんですが、情報収集集約分析機能を有してはいるものの、 各症状を取りまとめたり、調整したりする総合調整権がなく、その優先順位付けや整合性を確保する。制度的担保がない。 といった課題が指摘をされ、これらは制度上の限界であり、委員ご指摘の運用上のですね、工夫だけでは解決困難なもの 考えております。そこで本法案において、閣僚級の会議体である国家情報会議を内閣に設置し、 政府全体の情報活動を俯瞰する立場から、その基本方針を示すとともに、同会議を支える事務局として国家情報局を 内閣官房に設置し、政府の情報活動に関する総合調整機能を付与することで、先ほど述べさせていただいたような分野横断的な様々な協議や課題に対し、 情報面で政府として一体的かつ総合的に対応する体制を確立することができる。そのように考えております。司さん高橋くん これまでの質疑を改めて丁寧に説明をいただいたんですけれども ちょっと通告をしていないんですが先ほど下村今いらっしゃる下村委員の質疑の中で帰ってきました。 中で具体的に例はありますかということでお伺いをしたときに、やはりあの分析機能と、また同じ情報が あったりで不整合が発生しているという話だけだったんですけれども、ただ資料で内閣情報調査室のものを見るとですね、 これまでの機能というのは情報収集分析等と情報の収集総合分析ということで、あれこれ今までの今の令和ですけれどもね。 これまでの機能で解決できる内容なのではないかなというふうに感じるんですけれどももっと具体的に あるんでしょうか？すいませんそこは通告してないので長く官房か、内閣審議官、 私ども内閣情報調査室はご指摘の通りですけれども自ら情報の収集分析を行う立場にもございまして、 その所掌事務の範囲で従前は各種から情報を得ると協力をお願いするという立場でございました。 今後はより高い立場からの総合調整を行うさらには内閣情報会議、失礼しました国家情報会議という閣僚級の 会議体を支えるという立場も担いますので、各省庁から集約される。情報の質量というのは、 向上するというふうに考えておりまして そうすれば、私どもが従前総理や官房長官にご報告していたプロダクトの質というのも、やはり高水準になるものというふうに期待している制度でございます。 司隆史くん質という形のご答弁だったので、よりまだまだこれから議論の場もありますので是非ですね、より具体的にもちろん、あくまで例ですけれども、 今回の形で向上する中身というのをですね、具体的に説明いただくような場面っていうのもいただければなというふうに思います。 質疑に戻らせていただきますと、これまで衆議院の議論議事録を隅々、 読ませていただきました。当初の初めの方の議論においては、あくまで今回の法律では組織法であり、採用法では、ないと 国民の皆さんへの懸念というのは拡大するもの。拡大するようなものではないですというご説明から始まり、 多重の御議論を重ねてですね、付帯決議と いう形の議論に集約がされてきてるんだなというふうに思っておりまして、かなり議論が積み上がってきてるんだなという認識をしております。今後さらに参議院においても、 隅々、懸念点を政府にぶつけさせていただきながら、より安心あるもの、懸念を払拭したものにしていくべきであると いうふうに期待をし真剣に臨んでいきたいというふうに思っておるんですけれども、現段階で衆議院の議論を踏まえてですね、今法案に対する国民の皆さんの 懸念をどのように改めて受け止めてらっしゃるのか。 そして参議院においてどのように議論を向き合っていこうとされているのか、改めてお伺いできますでしょうか？木原官房長官 今審議いただいてる本法案ですが、おっしゃるように衆議院の審議においてですね、例えばその個人情報であるとかプライバシー の保護であるとかあるいは政治的中立性についてもですね、ご懸念が示されたというのは、あのその通りでございます。 政府としましては、こういった衆議院でのご指摘、このことをしっかりと受け止めた上で、今回、 参議院の審議においても、丁寧な説明に努めていきたいというふうに思っております。本案に対するご理解をですね、賜りますようにしっかりと努めてまいりたいと 思っております。他方、本案を成立しいただいた後においても政府の情報活動の中長期的な 推進方策を文書としてまとめ、国会に報告するとともに公表することその際に個人情報やプライバシー保護の趣旨に反する。 情報の収集提供、それらの要請を行うための具体的方策についても検討の上、盛り込むこと 国家情報会議及び国家情報局の活動内容について、付帯決議がなされましたので、その内容等が遵守されているかどうかを含めて、 国会に適時適切に説明することに十分配慮してまいる所存でございます。司高橋くんありがとうございます。 次の付帯決議の実効性というところも併せて今お答えいただいたのかなというふうに思うんですけれども改めて今回の付帯決議についての懸念点というものがですね、 当初からやはり政府の今回法案を上程するに当たってですね、しっかり真摯に向き合っていただく議論があればあるほど、 やはり国民の皆さんというのは今法案に対して不安をしっかり西武としても認識をして対応しようとされているということですね。 しっかり伝えていけるような、あの議論を進めていくべきではないかというふうに思いますので、これからの議論もしっかりと取り組んでまいりたいと思います。 ちょっと具体的に確認をしていきたいところを何点かさせていただきたいと思うんですけれどもちょっと1問飛ばさせていただきまして今回ですね。 個人情報保護法の所遵守ということでいくつか出てくると思います。 今回先ほどの質疑の議論でも出てまいりましたけれども、基本的に目的がそれぞれの省庁が持つデータについて情報については、目的外については認められない。 個人情報保護法の第69条があるわけでございますけれども、末尾にですね、行政機関 が、個人情報を利用するについて相当な理由がある場合については提供可とするというようなことがあります。 先ほど下村委員の御出席でもありましたけれども、この遵守についてどこが誰、どのように チェックをし監督をするのかという質疑において、提供する側、いわゆるインテリジェンス機関 の方でしっかりとチェックをし確認をしていく。そこで個人情報保護をしっかりと守るといういわゆる提供側の責任のもとで行うという答弁があったわけですけれども これそもそもですね、提供を求める側というのは、個人情報国家情報会議の議長、いわゆる総理大臣 でありますし、また官房長官の大もとでの情報提供、いわゆる組織においては、立場が上というか、権限が強い側からの 要望があるわけでございまして、万が一、プライバシーや政治的中立性を逸脱した。要望があった場合に、インテリジェンス機関 防衛省やまたは警察等含めて、しっかりとその要望についてはできませんということをしっかりと申し上げることができるのかどうか、その辺の ところを伺いできますでしょうか？岡審議官 先に前提として申し上げますと、個人情報保護法につきましては、国家情報会議及び国家情報局も含む各行政機関について適用されます。 例えば同法第3条では個人個人情報は個人の人格尊重の理念のもとに、慎重に取り扱うべきものであることに鑑み、 その適正な取り扱いが図られなければならないとかけられております。先ほどご指摘ございましたけれども、 同法61条以下におきまして行政機関等における個人情報等の取り扱いについて規定をしており、61条第1項では、 行政機関は、個人情報を保有するに当たっては法令の定める所掌事務または業務を遂行するため必要な場合に限り、 かつ、その利用目的をできる限り特定しなければならないと規定をしておりまして、 同条の第2項におきまして、行政機関等は、前項の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、 個人情報を保有してはならないというふうに規定をしております。さらに、同法第69条において、その法令に基づく場合や、保有個人情報の提供を受ける者が 法令の定める事務または業務の遂行に必要な限度で提供に係る個人情報を利用し、 かつ、当該個人情報を利用することについて相当の理由があるときは、利用目的以外の目的のために他に提供することができるとこういう仕組みになっておりまして、さらに申し上げますと、 そのご指摘のその法律以外にも各省庁におきまして、保有個人情報の管理規定や保護方針を設けており、 例えば、管理体制、啓発教育研修、保有個人情報等の取り扱い監査点検などについて定められているところでございます。このように、 個人情報保護法の中において、厳格な規定がある中で、個人情報を 収集し、管理する側が何て言いましょうか、目的外利用の適用も含めて第一義的には判断するということになっており、 法律法令上、あるいは制度上はこれに尽きるものというふうに考えております。ただ一方で、 別にですね、その情報提供を求めることができるということについての規定が本法案にございまして、かつその命令権者は、議長とある。 内閣総理大臣であるということでございましてそれを受けた各省庁の側がどう対応するのかっていうことでございますけれども、あくまで この法令にですね、違反する指示といいますか、お願いをしないということを前提としつつもですけれども、 万が一そういうことがあればそれは情報を保有する側のルールに違反する、あるいは個人情報保護以外にも、 収集した根拠法令に何らかの個人情報の取り扱いに関する制限がある場合には、 それに違反した場合には、それに違反するのは渡せませんということをはっきり申し上げていただいた上で、それは 結構ですというふうな形で依頼については撤回をするという手順になろうかと思っております。司隆史くん 法律上はそういった枠組みということなんですけれども、あくまで運用に関わる この力パワーバランスということについて各インテリジェンス機能がその法律を遵守するかどうかというこの1点に改めて集約 するのではないかというふうに思うんですけれども、改めてそれぞれのインテリジェンス機能の期間、すいません。期間のほんの認識をお伺いしたいと思うんですけれどもあえてですね、 あえて先ほど大杉委員からもございましたけれどもこれまで国家公安国家調査庁についてはプライバシーシーン 害があったり、また岐阜県警においてもプライバシー侵害そして防衛省についても人権損害の案件というのはこれまでも あったわけでございまして、しっかりとここの今の議論でやるのはですね、 法律遵守に取り組むということが必要な議論があるわけでございましてこれまでの事案についての認識と、また今回の法案を進めるにあたって、 今後どのように対応しようとされているのか、それぞれお伺いできますでしょうか？まずですね。はい。 公安調査庁渡辺総務部長お答えいたします。 まずお尋ね具体的な事案といたしましては、公安調査庁において確定裁判において盗聴元職員を24時間体制で監視するなどした活動につきまして、 目的が不当なものとは言えないにしてもその対応につき、プライバシー権の侵害の程度が大きくである。違法であると認定された事案というふうに認識してございます。 公安調査庁といたしましては、この判決を重く受け止めておりまして、再発防止のため、目的の正当性、あるいは調査の必要性 及び手段方法の相当性いたしますといった調査活動の基本的な原則を重視することは、もとより、 個人情報保護法等の関係法令に基づく個人情報の適正な取り扱いについて 繰り返し職員に対する指導教育を行ってきたところでございます。今後につきましても、引き続き様々な機会を捉えて、こうした指導を徹底いたしまして、また調査に当たっては、 公共の安全の確保に寄与するという目的を達成するために必要な最小限度においてのみ行うべきと規定処理ます破壊活動防止法第3条等の規定に則りまして、 適正な調査活動を実施してまいりたいと存じております。防衛省防衛政策局松尾次長 お答えいたします。防衛省におきましてはご指摘の事案につきまして、イラクの反対派に関する事案についての判決 というふうに理解をしておりますこちらにつきましては平成15年から10年、16年ごろ におきましてイラク特措法に基づく自衛隊の派遣について反対をされている活動について、当時の陸上自衛隊の情報保全隊が情報収集を行っていたと これについて、そういった情報収集活動を差し止めを訴えるなどの裁判でございましたが、 情報収集活動の差し止めについては却下される一方でプライバシーの侵害があったということで1名に対して10万円の損害賠償の支払いというものが、 認め命じられたところでございます。この判決におきまして、 個人情報の取り扱いという点でコンプライアンス上の問題があったというふうな問題であったと認識をしてございます。 防衛省といたしましてはこの司法による判断を厳粛に受け止め関係法令に従った適切な方法での情報収集と いうものをより一層徹底するという必要が当時この判決を受けて認識をしたところでございまして具体的には、 平成29年の3月に自衛隊の情報保全隊の運営の基本方針において、個人情報の適切な取り扱いなどのコンプライアンスの確保を図るために、関係法令に関する教育内容の充実充実を図るとともに、 舞台における指導の徹底というものを定めたところでございます。 この方針に基づきまして自衛隊の情報保全隊におきましては個人情報の適切な取り扱いを含めたコンプライアンスにつきまして毎年教育及び検査などを行っているところでございます。 また不正行為や非行為の発見是正または未然の防止というの関係から公益通称通報者保護制度もございますし、 防衛監察本部による防衛監察といった制度もございますのでこういった対策を総合的に随時実施することで、情報保全隊による適切な情報収集というものを 徹底しているところでございます。警察庁中央の部警備局長お答えいたします。 お尋ねの件につきましては、令和6年9月13日の名古屋高裁判決におきまして、委員ご指摘の通り、岐阜県警察の情報収集活動を違法とする判断が示されたところでございます。 警察におきましては、この判決を重く受け止め、判決確定後は速やかに判決において抹消が求められた。 原告の方々の個人情報を抹消したところでございます。また、都道府県警察の情報収集活動が適切に行われ、 個人情報の適正な取り扱いがなされるべきことは当然でございまして、警察庁といたしましても、指導教養を徹底していくことは重要であると認識しており、 これまで様々な機会を通じてそういった取り組みを行ってきたところでございます。具体的には、目的の正当性、行為の必要性及び相当性という。 情報収集活動の基本原則の遵守や個人情報保護法等の関係法令に基づく。個人情報の適正な取り扱いについて指導教養を行ってまいりました。 引き続き、様々な機会を捉えて、こうした指導教養を徹底してまいりたいと考えております。司隆史くん それぞれ重く受け止めて対応というお話はありましたけれども、今回国家情報会議設置さらに組織法 の改正という形ではありますけれども、やはり一番国民の皆さんがにアクセスするという意味においては、インテリジェンス機関の皆さんの 取り組みが一番信頼に足するものであるべきということに思いますので、しっかり今後もですね、もう1件たりともそういったことがないように 取り組んでいただきたいというふうに思います。時間がちょっとまいりましたので、最後の議論をさせていただきたいと思うんですけれども これ改めて、やはり私も、あの今回の法案についてなぜ今なのかという点とですね。 もう一点は、今後この付帯決議にも入っておりますけれども、スパイ防止法や対外情報庁、頭の議論が今後なされる本会議の質疑においては、 今回の法案というのが第一歩であるということも今明言をされているわけでございます。国民の皆さんの不安というのは、やはりこの あと、スパイ防止法や対外情報庁の 内容についてあわせて、今不安を持っていらっしゃるわけでございましてであればですね。今急いでこの設置方法を進めるというよりは、改めて日本のインテリジェンスとはどうあるべきで、 どういった機能を全体として総合的に機能させるべきなのかということを もう一体としてですね、議論をすべきであったのではないかなというふうに私は感じておりましてその辺官房長がいかがでしょうか？木原官房長官本案ですが、 国家情報会議の設置及び所掌事務等について定める。組織法でありその事務局組織 国家情報局ですが、その後、母体となる。その内調というのが、既に存在をしていたことからですね。 比較的短期間で立案ができるものでございました。他方でですね対外情報機能の強化であったり、 外国からの干渉を防止する制度等については、こちらは外国における情報活動のありようを検討したり、また、国民の 権利利益を制約しうる制度の設計をしたりする可能性がですね、ございますので短期間での立案は困難であり、 様々な方々からご意見を賜りながら丁寧に検討を進めていくべきものと、そのように考えました。また、これらが全てまとまってから、 一つのパッケージとしてお示しするという委員のそういったご提案を示しがありましたけども、そうなってくると後ろに合わせるということになりですね。 かなりの時間を要するということが考えられ、国際環境が複雑で厳しくかつ変化も早い中においては、 できることから順に進めていくことが望ましく、本法案による司令塔機能の強化は、全ての情報活動を支える基盤となるものであるからあることから、 先行して今国会のご審議をいただくものとしたものでございます。司高橋くん そうっすね。できることからというところと、あの本案件が本当に大事な 日本のこのインテリジェンスを強化するとともに、日本の国民の皆さんが懸念で感じてらっしゃるプライバシーまた中立性ということも、同じく大きな案件で ございまして、法律としてはあわせての議論にはなっておりませんけれども、今後の議論においてもですね、 この後控えるこういった法律についての議論もある程度重ねながら議論をしてまいりたいというふうに思います。最後になります。 付帯決議には中長期の推進方針を国会に報告公開していくということでございます。単なるですね。 いわゆる推進方針だけにとどまらず、私自身は改めて先ほどの質疑にもありましたけれども、 日本のインテリジェンス機能がどうあるべきかという大きな方向性もあわせながら、国民の皆さんの懸念を払拭できるようなあのビジョンまた方針も含めたところも、 是非お示しをいただきたいというふうに思うんですけれども内容のことに含めていかがお考えかお伺いできますでしょうか？木原内閣官房長官 はい今後のビジョンということでありますがこれまで衆議院のご審議で、 の中でですねいくつかの検討点が指摘をされました。インテリジェンス関係機関の連携であったり、また協力の在り方である。 そして多様な専門人材の確保や育成、そしてAI等の最先端最新の先端技術の活用方策 そういったことの重要性についてご指摘をいただいたところでありですね。これらの点も検討していくことになるかと思います。また、 これからの参議院での御議論を踏まえつつですね、ミクロな視点にとらわれることなく、 インテリジェンス関係機関が直面している情勢や、またそれを反映した中長期的な目標といったまさにインテリジェンスのそのビジョンのような大きな視点で これからもですね、検討していくことがことが重要だと、そのように考えております。 司隆史くん、ありがとうございます時間参りました最後に申し上げていただきました。大きなビジョン、どういった意義があるかということをともかく説明を尽くすことが、 政府の姿勢が安心に繋がり、いい内容のあるものになるのではないかというふうに思いますので、今後の議論もしっかりと向き合ってまいりたいと思います。以上です。ありがとうございました。

## 7. 大津力 / 参政党 — 02:36:47

大津力くん参政党の大津力でございます。よろしくお願いいたします。 この本国家情報会議設置法案につきましては、政府の情報機能を束ね、国家として必要な情報を集約分析し、 政策判断に生かすための司令塔を設けるものでございますので本会議でも申し上げましたが私はこちらの方向性を否定するものではございません。そして、その上でございますけども、 最近ですね、うちの事務所にFAXがたくさん届いておりましてこの国家情報会議に関しての内容でございますけども おおむね反対をしてくれとそういうような内容でございまして、ただその理由を見ますと、何かこれが戦争をなんか、 巻き起こすようなものに繋がるですとか、戦時中の言論統制治安維持法をまた作るのかとか、なんかそんなようなですね。 内容も多くございましたので、 やはりそれも国民の意見でございますから、しっかりそういった意見にもしっかり向き合っていかないといけないとは思っておるんですけどもそもそもの認識でございますが、今戦後80年、この戦争は日本特に巻き込まれておりませんが、ただ、 俺だけで平和なのかと、こう言ったときに、私はやはり常にこの情報戦というものに、日本というのは さらされていると思うんですね。なかなか私もこの政治の世界に入る前は、日本がそういう 外国からも含めた情報戦にさらされているという認識はなかったんです。やはりなかなかこれ、実害といいますか、ミニーを及ぼすことがなかったからそういったものも 存在しないんだろうとすら思っていた嫌いもあったんですが、実はこの間も戦争戦後もですね、ずっと常に 情報戦にさらされているというのが私もよくわかりましたし、例えば中国の古典四季や三国志等見ましても、 常に武力の衝突の前に、やはり情報戦というのが行われていて相手に患者というスパイいわゆるスパイですよね。スパイを払って外国の情報を入れたり、 また、外国の内部をかく乱するために偽情報を流したり、そういった形で常に情報戦というのは行われていたんだと いう認識が私にはございましてその認識のもとでは日本も常にそういったものにさらされているからこの情報面での日本の課題を 強化しなければ、ひいては本当に他国の紛争にも巻き込む巻き込まれかねない。つまり、 そういった国民をそういったものから守るために、この情報を強化する必要があるんではないかそういう認識に立っているわけでございます。ちょっとこちら 通告はしてないんですけども、官房長官にお伺いしたいんですが、今回の国家情報会議の設置に関しましては、 そうした国民をそうした戦争に巻き込むんではなくて、むしろ逆にそうしたものから守るため、そういうために設置をしているんではないかと私は思っているんですが 官房長官はまずその辺の認識を、もし答えられたらお願いしたいんですがいかがでしょうか？木原官房長官 委員のおっしゃる通り昨今の国際情勢、立法事実のくだりでですね、説明もさせていただきましたが、サイバー攻撃であったり偽情報の拡散であったり、 国際店舗であったり、また経済安全保障上の国家間競争とか、ございますまた それぞれ単独分野ではなくて複数の領域にまたがる。という話もさせていただいたところでありですね。もう脅威が顕在化するのはですね、 待っているのではなくて、能動的に、その兆候をつかむ、そして全体像を把握することが必要だというふうに考えました。 危機を未然に防ぐことがですね、国民の安全、そして国益の確保に繋がるというふうに確信をしておりまして、 そのような経緯から、今回の法案提出に至ったところでございます。大津力くん、はい。ありがとうございます。 そして私達はそういう状況であるからこそ、いち早くこの体制を強化すべきであるとこれを先延ばししてしまうと、どんどんどんどんまだ日本のその脆弱性を突かれて、 更更なる脅威にさらされてしまう恐れがあるから、いち早くこうしたものを整備する。そのために今回上がっているんじゃないかと 思っております。その上ででございますけれども、まず最初にお尋ねしたいのがですね5月8日に事実 時事通信社からニュースが発表されておりまして、FBI長官情報局と連携強化 日本政府高官が狙い説明と題しました記事がございましてこちらの内容はですね、内閣情報官が、英米連邦捜査局、FBIの パネル長官とワシントンで会談をし、日本政府が新設を目指す国家情報局の役割や狙いを説明をしたと そしてパテル氏がXでこの内容を明らかにしまして、同氏は、日本の取り組みは、両国間の連携を 大いに強化すると歓迎したとそして、サイバーセキュリティや包丁、諜報テロ対策の面で日本政府を支援し、 協力するのが楽しみだとつづったと記載をしておりました。 一見ですねこちらの記事は連携強化ということで、好意的に取られるんじゃないかなと思ったんですが、ちょっと一点懸念がございました。連携強化ということは、 いろいろ情報とかの共有も含まれるんではないかなと思っておりまして情報共有ということは、 先ほど冒頭申し上げた通りまだ日本のこの情報の分野においては課題が残っているわけでございますからそうした課題がある状況で、米国が 対等に情報を日本に提供をしてくれないんじゃないかそして、これ連携ということで、ある意味日本だけの情報が 米国の方に不利にこう言ってしまうという、そうした懸念があるんではないかそのように感じましたので質問させていただきたいんですけども この国家間のやり取りでございますから、ちょっとなかなかお答えはできないかとは思いますけども、言える範囲でお答えいただきたいんですがまず初めに、 この記事にありますこれまでの連携と今後の連携の強化の内容について特に今後、国家情報局設置によってどういうことが 評価されるのかお尋ねしたいと思います。僕は内閣審議官 情報分野に関する関係国との具体的な連携の在り方については事柄の性質上ちょっとお答え控えますけれども内調はこれまで様々な関係機関と平素から緊密に連携し、 様々に情報交換を行っております。諸外国、政府機関と良好かつ緊密な協力関係を構築し、 それによりタイムリーな情報を得ていくことは、我が国の安全保障上必要な取り組みでございまして、 その水準を向上させることも方法の効果として期待するところでございます。今回の法案によりましてですね、総理をトップとする閣僚級の推進母体が 置かれること、それから国家情報局という形で事務局が階層再編され、 そのトップも掲げされるということでございまして、各国からは我が国のインテリジェンス活動の充実に関する期待があるのだろうというふうに 受け止めておりましてそういう意味では今本法案の内容というのは、 国際的な情報協力の活性化あるいは事実に寄与するものと考えております。大津くんはい。 わかりました。そして情報共有の方が想定されるんじゃないかなと思っておるんですけども情報共有をする場合でございますが両国の安全保障にも かかることも想定されますから、これやはり相互樹脂相互主義に基づいて一方が有利不利ではいけないと思うんですね。 であるならば今回の情報共有を持つあるのであれば対等な共有であるのかお尋ねをいたします。岡審議官 一般的に情報協力、各国情報機関相互の情報協力というものは、 ご指摘のように走行方法で、双方向でありかつ言うまでもなく、対等平等な関係におきまして、 常に各国と情報共有しながら我が方の保有する情報をアップデートしていくことによりまして、より正確な情勢の把握等に繋がるとそういう取り組み でございます。繰り返しになりますけれども、本案によりまして司令塔機能の強化が図れることによって、 各機関の間での整合性の確保された時にかなった情報の交換 あるいは、相手国とのよりハイレベルにおける充実した協議の実施など、同盟国同志国との協力関係の強化を図ることが可能になると考えております。大津くん はい。ありがとうございます。現在の情報分野に先ほど申し上げたましたが、まだ日本には課題がある状況で、 外国との対等な情報共有というのは、難しいんじゃないかと思っておりますこの相手後から見ると、日本の情報政策の脆弱者脆弱性ゆえに、 連携に二の足を踏むことがあるのではないかと思っております。今回のFBIとの連携も今回の国家情報会議設置 さらにその先の、いわゆるスパイ防止法等の整備に合わせ、段階的に連携の方を進めるべきではないかと思いますが、いかがでしょうか？ 岡審議官まず包丁の強度ということで申し上げますと、我が国におきましては、 特定秘密保護法でありますとか、重要経済安保情報を活用法の制定などによりまして、 段階的に情報保全制度の充実が図られてまいりまして、こうした取り組みがあることを前提に、各国との間あるいは各 国際機関との間におきまして相互に相手方の保全強度を確認の上で 情報保護協定の締結を推進してまいりました締結国は米国、NATO、フランスを初め、12、12の国及び機関に上りまして、 さらに他締結に向けて協議中の国また、既販機国または機関もございます。このように我が国の情報保全の強度は、 国際的にも十分なものと評価されており、 それを前提としてその結果、緊密な情報協力を推進することができるようになっているというところでございます。先ほど申し上げた通りでございますけれども、関係各国の情報機関相互の間柄は その規模や能力に何らかの相違はあったとしても基本的には各国各機関の特性を生かしつつ、 対等で平等な関係において緊密な連携が図られているところでございます。同盟国同志国からは、 我が国のインテリジェンス改革の推進や体制整備の見通しについて好意的な受け止めをされている中で、我が国としてより一層の協力関係の強化を 不断に目指していく。すなわち議員の言葉を借りれば、段階的に向上させていくべきというものではございますけれども、 やはりその時点で実行できる最高水準の情報協力を常に図って国家国民の安全確保に寄与してまいりたいと考えております。 大津力くん。はい、ありがとうございます。 そのように是非進めていただければと思いますけども重ねて申し上げますが、何か日本だけが不利になるような何か情報提供するような、そういう形にならないことをご祈念を申し上げます。それでは続きまして、 情報収集の課題についてお尋ねをいたします。 これまで内閣情報調査室での体制では総合調整権限が不十分ということでございました。縦割りの交代制による弊害があるとまた、必要な情報の量と質の確保も課題だと思われております。 お尋ねいたします。本法案によって縦割りの弊害の解消をどのように図るのか。 また情報の量と質をどのように高めていくのか、お尋ねいたします。木原官房長官 はい。縦割りというご指摘がございましたが、現行体制の課題の一つ目が情報部門において、各省庁に対する方向付けが不十分 という点があると思っております。政府全体の情報活動を俯瞰し、そして政治のリーダーシップのもとで戦略や方針を示す仕組みが ないため、各省庁の情報活動の整合性を確保しにくいという課題に対し、本法案では、 国家情報会議が政府統一的な情報活動の基本方針を示す仕組みとしたものであります。それからまた、課題の二つ目としましては、現在の 内調は各省庁を取りまとめたり、調整したりする機能が弱いという点であります。 これを踏まえまして、本法案では、内調の後継組織である国家情報局が各省庁を総合調整し、政府統一的な情報活動の基本方針に基づき、 活動の優先順位付けや整合性を確保できる仕組みといたしました。本案によりこれらのことを措置することで、各省庁が保有している。 多種多様な情報収集手段、あるいは情報源が最大限活用できるようになるとともに、収集した多種多様なその情報を 効率的に司令塔組織に集約をし、総合分析することが可能となり、政策部門に対しまして、より多くの そして質の高いインテリジェンスを提供することが可能になるものであると考えております。大津力くん、はい、ありがとうございます。 いずれにしてもですね、専門の人材の育成というのが必要だと感じております。この人材育成に関しましては、また改めて質疑のときにさせていただきたいと思います。 続きまして海外情報収集についてお尋ねいたします。現状は、この日本政府の各国の 政府の情報収集におきましては各国の大使館やまた、総領事館を中心とした人的ネットワークで情報収集を行っていると思われます。 また、必要な場合は対価を払って情報を仕入れる外注のようなことも行っているとは思います。 また事前の力ではそうした費用は内閣情報調査調査室において、報償費で支出しているとのことでございました。 この現在の情報戦が激化する中、特に海外の1次情報の取得というのは大変重要だと思われます。 そこでお尋ねいたします。現在の海外情報収集のお金を、対価を払って仕入れる外注のような状況と、そしてまた、今後、 予算を拡充すべきではないかと考えますがその辺についてのお考えをお尋ねいたします。内閣官房町田内閣審議官お答え申し上げます。 海外におけます情報の収集につきましては、委員ご指摘の通り外務省の在外公館を中心に、 さらにそれに関係省庁の連携のもと、様々な人的ネットワークを構築し取り組んでいるところでございます。それがどのような形であるかという試算についてはですね、 つまびらかに申し上げることはできませんけれども、例えばテロ対策の分野では委員もその言及がありました。内閣官房、そして外務省が関与する。国際テロ情報収集ユニット こういったものが置かれて専門的に取り組んでおり、一定の成果を上げてきたところでございます。 人員体制、語学力あるいはその予算そういったものの限界など様々課題がございますけれども既存の推進体制を基盤にし、これまで培ってきた知識経験を生かしながら、 より一層のですね、対外情報機能の充実を検討してまいりたいと考えているところでございます。大津力くん 是非とも本当にこれ日本を守るために海外情報収集大事でございますので、是非ともよろしくお願いします。続きまして情報の分析の課題について移らせていただきます。 広範囲な分野にわたる分析。例えばですね、同じ情報でも、産業面で分析したら、0になっても、 環境面で分析したら処罰になるそういうような分野によって、結果が異なるようなそうした分析もあると思います。 またもう一つは偽情報の判別でございます。本当に今回昨今ですね、ディープフェイクと言われるように、なかなか 本物か偽物か見分けがつきにくいようなそうした情報もどんどん今来る時代でございますのでそうした分析においての課題でございます。 現在政府は分析においてどのような課題を認識し、そして、 またこういう偽情報をどのように見抜いていくのか、お尋ねをいたします。岡審議官 新しい課題や特に横断的な課題に、さらには複合的な課題に取り組んでいけるインテリジェンス人材の育成計画につき、 ましてはこれまでの審議におきましても多々ご指摘ご提案いただいたところでございます。私どもとしましては、 これまでの人材育成が各省庁の努力に依存しすぎていた。反省を踏まえまして、 国家情報会議の総合調整のもとに、省庁横断的な研修教育機会の拡充でありますとか、 様々な省庁で勤務させることにより、スキルアップを図ることのできるキャリアパスの確立などの取り組みを進める。方針でございます。 また従前培った個々の職員にとってでございますけれども、従前培った 専門知識または専門技能とは異なる分野への挑戦を後押しして、先ほど申し上げた複合的な課題や最新の課題への対応力を高める。 リスキリングについても推進をしてまいる所存でございます。協力工作につきましてはご案内の通りでございますけれども、急速に SNSの利活用が進み、一方で、AIの進展などによりまして、 様々な本物らしい情報の生成を、しかも自動かつ大量に行うという技術基盤も 工作を行う側にとっては整ってきているところでございましてそれに対処する必要がございます。 対応できる専門人材の確保というのは困難でありますけれども実行していかなければならない課題でございますし、またファクトチェック的な取り組みにつきましても、 その民間のその高度な技術もですね利活用しながらその政府の出世作、などに関わる偽情報の流布、 がございますれば、これについては訂正や反論を事実関係確認の上で行ってまいりますし、また本会議のはい。失礼しました。 外国による影響工作の解明につきましても鋭意進めてまいりたいと考えております。大津力くん、ありがとうございました。 うん

## 8. 大門実紀史 / 日本共産党 — 02:58:48

大門実紀史くんちょ日本共産党の大門実紀史です。今回の方は賛成という会派の方も 共通して出されているのが、やっぱり市民への監視強化とかプライバシー侵害の対する懸念ではないかというふうに思われます。 要するにですねインテリアインテリジェンス機関というか情報機関というか。公安警察や自衛隊の情報保全隊、いいですよね。 これまで今までですね人権侵害先ほど司委員からありましたが、実際に引き起こしてきたと。配布資料にも ございますけれどもこの配付資料以外にも数多くあるわけでございます。したがってこういう情報機関に対する民主的規制が 必要ではないかと具体的には第三者機関によるチェック機能とかですね、国家による監視、監督監視 そういう仕組みが必要ではないかというのが出されているわけでこれは当然の思いだというふうに思います。もう一つやっぱり懸念のバックグラウンドとして、 戦前のですね、特高警察とか憲兵という何といいますかね国民弾圧の 暗黒の歴史といいますかねそれがかなりやっぱり国民の中に記憶として残されているということが諸々ですね。 懸念を生じさせているんだと思います。これまでの議論なんですけれども政府の答弁によりますと、こういう懸念に対して、 今回の法案は組織法で採用法ではないからとかですね。あるいは新たな調査権限を加えるものではないから やることは従来と変わらないんですからということ。あるいは今後必要があればですね。考えていくこともあるとか 要するに今後の検討課題というふうにされているわけでございますが、また衆議院の参考人質疑で、 法案賛成の大沢純参考におっしゃってましたけれども、法案が成立した後ですね。例えば対外情報庁が設置されると、 いう場合には活動の透明性とか、説明責任を果たす。ための根拠法とか、間監査機関の 設置が必要というご意見もあるわけでございますが、もちろん対外情報庁とかですねスパイ防止を 私達は必要ないと思いますけれど、仮に出てくるとしたら、もちろんその個別法の中で、民主的な規制の仕組みは当然必要だと思います。ただ、 今問われているのは、この光栄第三者機関これは行政の方に置くようになると思いますが、あるいは国会による 監督監視機関ですね民主的統制ですね。これは個別法のことではなくてですね。個別法というのは当然法律ですので、 違反したら衆法が裁くということになるわけですが、そういう話をしてるんじゃなくって、情報機関の活動全体をですね、 監督監査する。そういう仕組みが必要ではないかという議論じゃないかと思うんですよね。 したがって今後の検討課題ではなくって、本来、今回のようなですね、国家情報会議法案が セットで、本来ならセットで提案されるべきものではないかというふうに思うんですが木原長官、ご意見いかがでしょうか？ 木原内閣官房長官本法案ですが、 行政機関相互の関係を律するものでございまして、国家情報会議や国家情報局にも、各省庁にも情報収集に関する新たな調査権限であるとか、捜査権限を 付与する規定を置くものではないということは申し上げてきたところでございます。また、 国家情報局による総合調整の対象となる各省庁の事務ですが、それぞれの主任の大臣により、分担管理をされており、 各大臣の監督のもとで、これまでと同じく同じ所掌事務や権限に基づいて情報活動を適切に行うものでございまして本法は、 このことに何ら変更を加えるものでもございません。くわえて民主的統制という点で申し上げれば、本法案は、従来の 言わば役人を中心とした会議体からですね、閣僚級の国家情報会議を設置し、同会議が 各省庁の情報活動の基本方針を定めることなどを内容とするものであって、民主的統制の強化に資するものと考えているところです。 今私が申し上げたことを踏まえまして、本法案においては、ご指摘のようなその第三者機関に関する規定を を設けることとはしていないというところでございます。大門実紀史くん 同じ答弁繰り返されたわけですけれども、なぜ今回の法案とですね、セットで提案されなければいけないのかということをこれから具体的に 三つの理由があると思っておりますので申し上げていきたいといいますか議論したいと思うんですが一つはですね、 新たな調査権限加わらないままでやることは変わらないと言ってもですね。今までが問題なんですよね。今が問題だと思うわけでございまして 今も合法性の疑われる市民監視、あるいは調査が秘密裏に行われている可能性が、この間の事案を見てあるわけでございます。 ですから今現在、誰もそれをチェックできないと個別自体がですね告発などで顕在化したときに、 裁判によって問われるというのがパターンでございまして、今現在行われていることそのものの問題点ということをほっといて こういう拡大がされるべきなのかという点が一つですね。二つ目はですねまさにその価格上げの問題なんですけども、今加茂部長がおっしゃったように、 この何も変わらないということじゃなくって、この価格上げによってですね。やっぱりその市民に対する監視活動は拡大強化される恐れがあると いうふうに思うわけでございます。後でまた詳しくやりますけど今まで政令で規定されていた内調がですね、 今度は補法廷の国家情報局になることの意味とかですね。 あるいは重要情報活動の範囲の曖昧さですねこれは衆議院からずっと議論ありますよね。これらのことから生じる危惧が拭えないという点で、そのためにも今回セットで そういう監視機関が提案されるべきだと思います。三つ目はですね、今日も議論ありましたけども、 この国家情報会議が総合調整機能を持つということの意味なんですね。このインテリジェンス機関の間で情報の集約は共有化が進行されると これはインテリジェンス機関の方を集める方としては重要なことかもわかりませんが裏を返せばですね。個人情報 あるいはプライバシープライバシー侵害に繋がる可能性が大きいわけでございます。つまり今まで各情報機関が各省庁が個別に 収集していた個人情報等がですね、共有化されるということの意味ですよね。これは例えば NHKの日曜討論でも議論になってましたけど例えばおまわりさんが訪ねてきてお宅の家族構成は何人ですかと聞くと、 これは尾前さんにとっては防犯上聞くということだと思うんですけれど例えばそのお住まいがですね、あの自衛隊の基地のそばだったとしますよね。 そうするとその家族構成が情報保全隊に共有されてですね、周辺住民の状況としてデータ化される。 あるいは公安警察がそれをデータ化してデータベースにするというようなことが、そう 9があるわけですよね。この共有化ということに関してはですね、これも個別情報の個人情報と先ほどありましたけれど、また詳しく議論したいと思いますが こういう三つの点から考えますと少なくとも今回の法案とセットでセットで提案されるべきものだったものだと いうふうに思いますし逆に言えばこういう監視昨日、民主的統制なしにですね、今回まずこれからということで先にこれということはですね、この国家情報会議というのは、 大変危険なことではないかと後々禍根を残すことではないかというふうに思います。この三つの点で、これから 何回かの質疑で明らかにしていきたいというふうに思いますがまずその一点目に申し上げた、今現在のその市民監視活動がですね、 インテリジェンス機関の情報機関の本当に適正に行われているのかという問題でございます。 この機会にちょっと聞きたいんですけど議員会館の前によく集会が得られるんですね。規模はいろいろですね10人ぐらいの場合もあれば、 100人とかね、何十人のときもありますけれど国会議員が挨拶に行ったり行かなかったり、独自にやってらっしゃるいろいろいろいろなんですけれども大体共通しているのが、 制服の警官の方がいて、交通整理も含めてしていただいているともう一つ 道路がなくて、会館の場合ですね、私服と思われる方は何人かいらっしゃるんですよね。その道路側にいて、 制服の警官の方に私聞いたことあるんですけれどどこの警察ですかったら麹町そうですっつってね。非常に普通に答えてもらうんですけど この会館側で修復で五、六人か七、八にね、いらっしゃる方っていうのは、 正面からどなたですかって聞いても答えてくれないんですよね。ある時ちょっと隣に寄り添って大変ですねと警視庁ですかったらはいそうですって答えられたことあるんですけど だからやっぱり警察、警備開けた東京だから警視庁だと思うんですよね警備公安の関係だと思うんですけどああいう方々はですね、 何を根拠に、この議員会館の前の集会に監視してるというかですね。されてるんでしょうかね。どういう法的な根拠があるんですか。 警察庁中の部警備局長お答えいたします。 今委員からご質問いただいた個別具体の事案についてどういったケースなのか私今直接承知はしておりませんけれども警察活動はあくまでも公共の安全と秩序の維持という警察法第2条第1項に定める。 責務を果たす上で必要な範囲内で行われるべきものでございます。先般の衆議院内閣委員会におきまして総理から 政府の政策に反対するデモや集会に参加しているということのみを理由として、普通の市民の方が方が調査の対象になるということも想定しがたいとご答弁ございました。 より良いでございます。 この点総理のご答弁におきまして、あの同様に、あのデモが過激化して一般の方々への危害が及ぶ事態に発展するかどうか。またある主張するデモ隊とその反対の主張するデモ隊が衝突して危険な状態が生じる可能性があるかどうかといった観点から関心をすることはあり得ると ご答弁がございました。要行為や事故が発生するおそれなどの観点から関心を寄せるということは、 先ほど申し上げました、警察法第2条第1項に定める警察の責務の遂行に当たり、必要なことであると考えているところでございます。引き続き適切に警察活動が行われるよう、都道府県警察を指導してまいりたいと考えております。 大門実紀史くん最近ですと、医療改悪反対とかですね。あるいは憲法を守るとか、 しかも規模で言えば十五、六人の場合もあってありますけどそれが何かあれですか暴動に発展する。傷があるからああいう干渉されているということなんですか。 到底そういうふうに見えないですそういう習慣には見えないんですけど、その場合でもいらっしゃいますよね。ちょっと拡大解釈じゃないですか。 中央道部警備局長大変恐縮ございます本日具体のケース、今委員が御指摘されました個別具体の その活動に対して警察活動がどのように行われているのかいないのかにつきまして私今手元に何も持っておりませんので、 お答えできないわけでございますけれども、警察活動といいますのは、いいますのは先ほど申し上げました通り公共の安全と秩序の維持という警察の21項に定める責務を果たす上で必要な範囲内で行われるべきものであると考える。 おります。大門実紀史込み ちなみにもう一つ聞きますけど、国会議員が挨拶にしたいろんな党がですね、挨拶にしたりしなかったりしますけど、ある国会議員が挨拶したときはあれですかね、内藤の努力人が挨拶したとかも記録されてるんですか。 OK 警察庁中央の武圭司警備局長大変申し訳ない今の国会議員が挨拶されてといいますのは、すいません同警察 との関わりの話なのかちょっと私の理解市がたかったものですから、もう一度お尋ねいただければと思います。大門実紀史くん さらに先ほど司さん委員から紹介してもらったんで中身は省略いたしますが資料1枚目なんですけどね。 簡単に言いますと、岐阜県警がですね、風力発電施設反対、建設反対という住民の 活動を個人情報を収集して電力会社側に知らせるととんでもないことが起きてこれ裁判所で 違法性が認定されて国家賠償請求とですね、個人情報の抹消請求認められるという判決が確定したんですよね。 これはですね、岐阜県警はどの法律を根拠に、こういう風力発電建設反対これ全国で起きてますよね住民の皆さん。 この子困るからといってね環境問題とかいろいろ困るってことでどういう根拠でですね、どんな法律を根拠にこういう 市民の活動ですね、監視されていたんですか。中央の部警備局長 警察活動は公共の安全と秩序の維持という責務を果たす上で必要な範囲で行われるべきものでございまして、 お尋ねの警察の活動もそのような考え方を念頭に置いて行われたものであると承知をしております。警察としましてはいずれにしましても、大垣署員の活動を違法と判断した。同判決を重く受け、 止めているところでございます。大門実紀史くん つまり杉本さん警察法の第2条しかないんですよね。警察は公共の安全と秩序の秩序の維持に当たることをもってその責務とする。これだけでいろんなことやってるってことになるわけですよね。 これ判決が出まして違法性は裁判所が認定されて、もう確定したわけですけれどこの 情報の収集活動というのはやめるとおっしゃってないわけですよね。これ引き続きやってらっしゃるのだと思いますし今後もや ておかれるということなんですか。情報収集監視活動そのものはこれからもやっていくということなんですか。 中央の部警備局長先ほど来申し上げております通り警察の活動は公共の安全と秩序の維持 という責務を果たす上で必要な範囲で行われるべきものでございます。情報収集にあたりましては目的の正当性、行為の必要性及び相当性と いう情報収集活動の基本原則を遵守した上で行うべきものであるというふうに考えております。大門実紀史くん 要するに非常にあの拡大解釈で監視活動が行われてそれを止めないと今後続けるということでございまして2枚目は自衛隊の話でこれも 先ほどご紹介あったんで、中身はもう説明いたしませんが 三浦くんに対するイラク紛争戦争のときのですね自衛隊派遣に対する反対の市民運動と言われましたけど実はそれだけじゃないんですよね年金改悪反対とかですね。 消費税増税反対の街頭宣言宣伝まで監視していたと情報収集していたということが裁判で明らかになっていて、 やりすぎじゃないかということで、要請も含めて認定されるわけですね。 これもこちらで言いますけど何を根拠にやってんの、この前聞いたんですけど防衛省設置法の中の要するにですね自衛隊 防衛及び警備に関すること、それに必要な収集情報の収集に関することという、たったこれだけの条文をもとに、 幅広く監視活動されていたわけですよね。申し上げたいことはですねこういうふうに警察も 自衛隊の情報保全隊も非常に短いアバウトな 法案、法律を根拠に、幅広い拡大解釈ですね。この法案のですね、拡大解釈をして、 調査活動されているということなんですね今はこれが今の実態なんですよね。これ、こういう状態のままですね。 新たな調査権限加わってないところから、今の調査研究が問題なんですよね。その上で、これ以上 こういうことを拡大していいのかという点が一つ目で申し上げた点でございます。二つ目の懸念点二つ、三つ目の懸念点は次回やっていきたいと思いますが、これ一つとってもですね。何か 角上げしたりなんかする前にまず今、襟を正すべきではないかとそうでないならば、まずやっぱり監視 監査機関をきちっと一緒に提案すべきじゃないかということを申し上げて今日の質問を終わります。ありがとうございました。 遅いです。

## 9. 伊勢崎賢治 / れいわ新選組 — 03:18:58

伊勢崎建築課長木原官房長官ご苦労様です。どうぞよろしくお願いします。本法案については、 去る4月2日の本委員会におきまして長官に質疑をさせていただきました。その際、私が最も大きな懸念として指摘したのはいわゆるインテリジェンス組織が 陥りがちな病理これをスレッド、インフレーションですね。驚異の好調 ですね、この問題でありますこれを指摘させていただきましたスレッドインフレーションとは、インテリジェンス機関またはその要因が、自らの組織の重要性や、 予算権限とか権威を正当化するために、外部の脅威を意図的に、あるいは無意識のうちに過大に評価してしまう現象を 指します。これ非常に広い、広く流通している概念であります。前回私はその典型例と典型例としてですね。 ウクライナ戦争の開戦前後に喧伝されたいわゆるプーチンの野望、つまりロシアがウクライナ全土を軍事支配し、征服し、 ヨーロッパまでそれを拠点にヨーロッパまで侵略するという言説をにこ流布に触れました。でも冷静な分析に基づけば、それはロシアの特に この軍事支配に必要とされる陸軍の能力を大きく超えている。 これが事実だったんですけれども、こうした誇張が国家を過剰な反応へと駆り立て、取り返しのつかない損害を生む。危険性をはらんでいます。前回の質疑で、官房長官は、 客観的で過大にも過小にもならない。的確な情報評価の仕組みを整備したいと答弁されました。 本日はまさにこの仕組みの具体像について議論したいと思います。最初の質問です。その長官が答弁された客観的で、 的確な情報評価を行う仕組みこの仕組みは、この法案提出からこんにちまでの間に、 どの程度具体的に検討が進んでいるのでしょうか？この我々がこの具体像を理解するために、本法案のどの条文をどのように読み解けばいいのか、あるいは今後、規則などで 定められるんであればそ定められるのであれば、その全体像について現時点でわかる範囲でご説明いただければと思います。 よろしくお願いします。木原内閣官房長官本法案の第2条にですね、 重要国政運営に資する情報の収集調査とあります通り、本法案は政策部門との分類を前提に、 情報部門が政策判断に有用な情報を収集調査することとし、これにより制作部門の要件や 期待の影響を排除し、分析の客観性を確保しようとしております。また、第7条には、 司令塔組織への情報提供を義務付ける規定が置かれておりまして、多くの情報が集まれば、これはおのずと分析の客観性が高まるというふうに考えられます。 さらに、第5条及び第6条に基づき、閣僚級の会議体が設置をされ、これにより事務方が仮称または 過大な脅威評価を図っても、これはハイレベルな議論を通じまして是正される仕組みと成っているところです。 最後にこれらを機能させるためには、各閣僚に十分な見識が求められるため、私としてもですね、その評価の定期の見極めを的確に 行っていかなければいけないと思っておりますし、先般、委員からご指導いただきましたそのスレスレッドインフォメーションですね。 今日猪子町、まさしくこれは進めたい政策とか、あるいは性政策部門もおもねったですね不正確で客観性が失われた。 情報評価であろうと思いますから、政策部門におけるそういった重大な判断を誤らされ謝らせる。ものであるというふうに認識をしておりますので、 今回の法案によって新たに生じる問題とは考えておりませんけども、しかし、情報業務に関わる職員のみならず、それを監督する。 閣僚我々自身も肝に銘じていかなければいけないとそのように認識をしております。伊勢崎賢治くん、まさにその閣僚つまり政治家なんですよね。 あの政治レベルのチェックこれが多分、僕が問題にしたいことなんですよね。あれインテリジェンスの客観性っていうのは定義知らずし、 しやすいんですけど常識的には政治とか組織もしくは個人の利害からの独立、インテリジェンスの独立を指す。と僕は理解しております。 政治というのは皆さんご存知のように皆さん政治家ですから、脅威とか最悪な想定、最悪想定を好みます。我々は ね。だからその濫用をいかにコントロールするかこれにかかってるわけですね。客観性ということですね。分離という言葉をお聞きしましたそれについてさらに進めたいと思います。 この収集機能と分析評価機能の分離であります。政府は、国家情報局が各省庁から 条約を集約し、総合的な分析評価を行う司令塔になると説明しております。おっしゃる通り、現状、今 今ある既存のシステムでも、情報の収集はまさに主に各省庁が行い、内調が 集約分析を行うという形式上の分類は存在いたします。しかし私がここで懸念するのは、この法案によって壮麗創設させる強力な司令塔が その関係性を一変させて帰って機能的な独立性を損なう危険性であります。歴史を振り返れば、最近ですけれども、 イラク戦争というインテリジェンス史上、語り継がれる苦い経験があります。このケースは、単に情報収集担当者主 情報の収集担当者のバイアスの問題ではないです。むしろ、開戦つまり戦争をやるという政治的な結論が 先にあって、その結論を補強するために、インテリジェンスの分析評価部門が収集部門に特定の上、 情報要求し、集められた情報が歪められて解釈された。まさにこれはインテリジェンスの政治化。これが問題なわけであります。 このような、あってはならないインテリジェンスと政治の暴走を防ぐために、インテリジェンス業界で、ある意味、 結束のように働いているのがこの分離の話であります。分析部門の収集、収集部門の分離であります。それと政治からの独立性であります。 そこで伺います。今回の法案で、従来のない町よりも格段に強力な権限を持つ。 この国家情報局が司令塔となった場合、特定の政治判断や予断に基づき各省庁の各省庁の収集活動までカードに 干渉するあるいは司令塔の意向に沿った情報を収集するように誘導する、こういうリスクは本当にないのかということであります。 法本法案においてこの収集と分析評価の機能的な独立を現状のこの内調のシステムの整流よりも、 よりも後退させることなくいいかに制度として担保するのか。具体的にお伺いできれば幸いです。どうぞ 木原官房長官 はい。委員ご指摘をいただいてる通りですね情報分析の中立性とか独立性の確保とも重要な課題であると認識しています。今の内調にはですね、内閣情報分析官という特定の 地域分野に関する高度な情報の分析と評価に従事する職員がおりまして、情報収集を行う体制とは別に、 総合分析オールソーサーなり指数を行う体制を設けることにより、分析評価の中立性独立性を確保しております。 この考えは国家情報局においても警鐘をしていく。予定でございます。これまで内閣における 安全保障分野の政策部門である国家情報会議が閣僚級でありました。ありますので、それに対して情報部門は事務次官級の内閣情報会議であります。 ランクに差がありました。あります。また支える事務局についてもですねこれは国家安全保障局は、 企画立案権や総合調整権が付与されているのに対し内調はそうした機能が付与されていないというそういう差もございます。これがですね、同格として整備されることで安全保障政策と 情報活動の意思決定メカニズムが別個のものとしてこれは議長たる総理のもとで機能していくことになり、 制作部門における予見や期待に左右されにくい。情報の客観的な分析評価を推進する仕組み、仕組みが整備されることとなります。 また、国家情報局における情報分析業務においても本法案の趣旨が損なわれることがないように国家安全保障局 など、政策部門と連携しつつも、一定の分離が保たれるよう十分配慮していきたいと考えております。 伊勢崎賢治くんとにかく政治的な結論ありきの収集誘導は厳禁されてるその意気込みだけは 伝わっていきますとそれを制度的にどう担保するかということをちょっと提案も含めてつぎに進めたいと思います。ですね。 政治による監督やオールソース分析はこれは重要でありますね。でも分析管理も人間ですから、政治にも、政治家にもですね、いわゆる確証バイアスというのは必ず 我々にはあります。組織全体が同じ脅威認識に流されれば政策決定する空間 ですね。白武の空間が、いわゆるエコーチェンバー化いたします。結果として、脅威が誇張され、政策が過剰に傾く。 これがいわゆるスレッドインフレーションの典型となる。症状であります。この組織の自己検証能力をいかに確保するか。 かつてアメリカでは、インテリジェンスの総合分析を行う国家情報会議NICですね。この議長ですよ。議長に、政治家ではない学者当時のハーバード大学の 女性、女性船井教授ですね、が登用された先例があります。 彼は去年亡くなりました。残念ですね僕は学生時代に一度彼とシンポジウムで一緒に登壇したことがあります。この彼の登用は、外部 より客観的な視点を入れることにより、今言った、エコーチェンバー化を防ぎ、分析の質を担保する試みでありました。我が国でもこうした外部の知見やさらに議論 異なるローンを制度的に議論に組み込む仕組みが必要であります。例えば、この業界でいうところのいわゆるデビルズ。 土木系とですね、これ悪魔の代弁者やレッドチーム昨日もんどりで官僚の皆さんとやり取りしたんですけどあんまりこの言葉は流通してないみたいですね。 政府でございますね。デビルズ土木ドレッドチームデビルZARDグレードっていうのはあえて反対の立場から、こういう立場を作るわけです。その チームの中に議論を挑み、その論理の穴を突く役割、こういうのをあえて作る。レッドチームというのはいわゆる定期薬を作る分析や 計画の弱点を徹底的に攻撃する専門部隊をあえてチームの中につくるという、こういうやり方であります。 こうした主流派の意見の盲点を洗い出すために、異論の制度的な保障ですねあるいは女性船井強女性船井教授の登用のような雇用のような 外部の独立した視点を導入するこういうお考えはあるのか、導入しないのであれば、代替する、その実用的な 担保んぱん担保策は何か。お答え願えればと思います。どうぞ木原官房長官 あの分析委員の信頼性を高める高める上ではですね委員の言葉を借りればエコーチェンバー化してはならないというふうに思います。そのための 様々なご指摘の手法ですね。 ディフューザーと母系というレッドチームというのは積極的に取り入れるべきものと考えております。国家情報会議の調査審議事項とするような重要な事案の総合分析に際しては、 当初の結論に対してあえて批判を加えるチームを編成し、多角的な検証を行ってみることはこれは考慮に値すると私は考えております。 はいまたですね国家情報局で行われる平素の分析については、チームは編成せず、 当初の担当班の中でそれぞれがお互いに、あえて反論意見や議論を出す思考法を試みることは有益と考えられます。 今後省庁横断的な研修というのも考えておりますので、こうした分析手法を研究して定着させることをですね検討してみたいと思ってます。 伊勢崎賢治会ありがとうございます。是非前回ちょっと 覚えてます。やっぱもう遅いですけど僕今正常化ですけどね。残りの時間を、ちょっと締めの言葉今日もちょっといろいろ考えてきたんで ですけど、これは内容ちょっと質問通告してないので、事前通告してないので、答えなくても結構です。でもしかしこれを次回に 皆さんこれ批判されてるように国会のチェックが結構手薄です。そのシステムとしてですね、これ非常に僕懸念しております。 その武器輸出の是非を判断するのがNSCですね。ですね。それに脅威の情報を提供するはずの

## 10. 北村経夫 / 内閣委員長 — 04:30:14

## 11. 松川るい / 自由民主党・無所属の会 — 04:30:36

## 12. 柴田巧 / 日本維新の会 — 04:59:44