後藤斎さん。英国民主党の後藤でございます。 冒頭ですね大臣等にお尋ねをしたいということは先ほど山本委員おっしゃ委員からもお話があったように、ちょうど中東を聞き、 緊迫化してからちょうど2ヶ月半が経過をいたします。これまでの国交省を初め経産省通常厚労省も含めてですね、 いろんな分野で所管の官庁の対象分野に非常にご努力をいただいている部分はよくわかっている。いますが、 なかなかそれが現場の感覚とちょっと違っているなというのが、今日お二方の大臣がですねご答弁された中でも垣間見られました。 特に一昨日、大臣も目にしたと思いますけども、カルビーのポテトチップスとカルビーのかっぱえびせんのですね インクが足りないと、これはナフサの原料不足という形で不安定になったという形で 今のカラーから白黒にパッケージが変わるということで、今までガソリン代の補助金、軽油代の補助金等ですね。 いろんな形で現場国民の皆さん方に影響がないようにという形がですね、かなり明確になってきたなというのが生じた感情です。 特にですね先週帝国データバンクがナフサ関連のサプライチェーンの分析をしたと いう記事に拝見をしました。国内製造業の3割の4万6700件の者がナフサ不足に伴う 調達リスクに直面する可能性があるというふうなことで、かなり詳細な分析をしています。特にですね、価格転嫁が難しい中小企業を中心に、 ナフサショック関連倒産の多発に警戒する必要という警告を出されています。私もそうかなというふうにも実は思ってます。合わせて、 これも計画データバンクさんが先週公表した景気動向指数、特に建設業の景気DIがですね、 2年2ヶ月連続で5月は3.9%減の42.4という形で、従業者のうちの 建設業が一番最大の落ち込みを示していると。これも原油高騰で、建設支援が調達が難しい。 価格が高騰するということが、報告をされてます。合わせてですね、現場の皆さんにお話を聞くと、 やっぱりあのものがない価格が高くなりすぎて対応ができない。工期が間に合わないいろんなですね、本当に悲鳴に近い声があると
これ大臣政務三役の皆さん国交省皆さん方も連日多分お話を聞いてると、いうふうに思います。この一つの原因が、 ある方が分析をしてる中でですね、3月30日に石油製品供給の優先順位と、これ優先順位ではないかもしれませんが、 まず第1に、政府の石油製品優先順位で医療関係の人命優先そして2番目が物流交通トラック 燃料やタイヤ、梱包材の社会機能の維持、そして先ほど申し上げたように、新築大きな住宅をですね、作ったり新しい所を作る。 住宅供給義務の履行、要するに大手建設業の雇用の部分をしっかり守る。 4番目がリフォームとかリノベこれのリフォーム会社さんが分析したものですけども、一番後回しという形でいろんな整理をしているんですが、実態としてですね、 ナフサ由来の部分が 例えばコーセーの断熱材なんかは、既に40%から50%単価が上がっている。塗料溶剤はもうないというところもありますが75%価格が上がっている。 防水材も40から50%上がっているそして塩ビ管これは下水道にも使えますけども12から20%上がっている。 そして生コンも非常に供給が燃料不足でなかなかトラックで持ってきてくれないというふうなことで、本当にこれがですね、 一つの実態の部分ではないかなというふうに思ってます。これは農業分野でも医療分野はまだ連日ですね、報道機関もこういうところが困ってる。 大地議員が先ほど目詰まりの部分は何となく緩和できているし、トータルしたら大丈夫なんだということもわかるんですが、やっぱり現場はちょっと違うんじゃないかなと やっぱりそこはしっかりとやっぱり大臣それぞれの担当部署が、私も質問通告をするときに、 いっぱいこの分野で若い職員の皆さん来てくれましたけども、いやいいよと。大臣にしっかりまず聞くからその部分でやっぱりそれぞれの所管のですね局の皆さん、整備局の皆さん、 そして県や都道府県と一体となって、まず本当にどこが問題なのかということよりも、今悲鳴の部分にどういうふうに手当をするのかとかという。 具体的なですね、政策というものが感じないというのが私の率直な思いです。是非大臣ですね。 今の現状をどう把握なさっているのか。流通の目詰まりという言葉は結構です。そして今の現状を踏まえて、どういうふうに国交省全体で体操対策を講じ 今、本当に困ってるですね国民全体というよりも、建設業という部分でも、これだけのやっぱり価格高騰等 供給不足ということがニュースになっている現状を踏まえてですね、どんな方策をお考えになっているのかということをまず冒頭お伺いをしたいというふうに思います。
金子国土交通大臣もう後藤委員のおっしゃる通りなのかもしれません。先ほど吉田委員のときに、 いろんな私が今知っているようなこの状況を説明させていただきましたがそれが全てだとは思いません。まず国民の皆さん方に 安定的な供給をすること、そして価格が非常にいろんな資材の高騰をしているので、どうやってそこを対応するのか。ということが重要なんだろうと思います。 安定供給については先ほど申し上げましたように本当に実需者のところにいかに物を届けるかという中でですね、 やっぱりある程度の安心感を与えていく現場の空気を聞く、そしてそれに対してどうやっていくのか。 多分都市部と、また私の熊本山梨のような地方においてはですね、やはり物がまだないというような状況なんだろうと思います。あるうちに一応確保しとけと そうすると必然的にいいものが不足してあったらもう買いに行くというような状況でありますので、まずはその やはり高市総理を中心にして中東情勢に関する関係閣僚会議をもう何回も開いてですね、その都度先ほどお話があった。医療関係、福祉関係 あるいは国土交通部関係であれば、ハウスメーカーとか、 建設業界とか、あるいは燃料の問題、航空燃料とか、船舶も含めてですけど、広い分野に対してそれがあるわけでありますので、まずは先ほど申し上げましたように国としても、 中東からの一本化ぶりでなくてですね、今一生懸命アメリカや中東以外の国からも原因を確保する。 ことで今順次今置き換えているところでございますので、そういったことをまず皆さん方に候補する。 油あるんだよと。ですからその様々な石油製品の業界に対してもそのことを 広報していく。これは国土交通省だけではなくて経済産業省やあるいは厚生労働省や全ての 国民生活に関係する省庁がですね、力を合わせてやっていく。国土交通省だけではできないのでそれは連携してやっていくということになると思います。ですから そういう目詰まりとか、そういう言い方をしてやりましたけれども、まず現場にしっかりと 現場の切実な思いを聞くということでありますので、先ほど来申し上げましたように、 業界団体、あるいは業界団体に大きな団体に属さない1人親方みたいなところも含めてですね。 しっかり現状を把握していくということと、我々から今やってることの広報をお伝えしていくということその中で例えばこの高騰している中でですね、 便乗というのがないようにですね、我々も経済産業省とか、 公正取引委員会の委員長と連名でですね、関係団体等についても要請を行っておりますし、セーフティネット貸付等の政策も今講じているところでございます。本当に 回答にはなっていないかもしれませんが、まずは全体を把握しながら、本当にあるべき姿に戻していくということが重要であると思います。後藤斎さん。 大事ですねよくご努力されてるのは繰り返しですがよくわかってます。ただ大臣が言ってん流通で水漏れというか、 0.1mという言い方が適切かどうかは別としてもという部分であれば、やっぱり供給元をですねしっかり作ってくれということで、 量の確保、そして価格高騰をまず沈静化させるということが多分一番大切ではないかなと思います。 今日ちょっといくつかてんこ盛りでやってますんで次のちょっと質問に移りたいと思います。資料ですねいくつか配布をさせていただきます。ちょうど先ほど吉田委員からお話がありましたように、 国鉄が分割民営化されたのが2987年ですから、来年でちょうど40年になります。そういう中で当時37兆円あった。 長期債務がですね、今あの現象を押しているそういう中で98年の 国に一般債務という債務というか一般会計に繰り延べされてから、98年の法改正ですね。たばこ特別税というものも創設をされて、 長期債務をですね、減少させています。そういう中でまず端的にお伺いをしますが、 この債務残高、今15兆をようやくやっと切ったというのが、毎年報告をされている現状の令和6年度末の数字ですけども、 まずこの残高の返済推移と返済スキーム、そして1年間 どのくらいの返済額というのがこの5年間平均してなっているのかということも含めてスキームと現状についてご答弁をお願いいたします。
五十嵐鉄道局長お答え申し上げます。 国鉄改革の際、約37.1兆円となっていました。国鉄長期債務につきましては、国鉄清算事業団 JR4社などが承継をいたしました。このうち国鉄清算事業団が承継した債務につきましては、株式市況の低迷などにより、 株式の売却が順調に進まなかったことなどから、平成10年1998年に日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律 が成立いたしまして、一般会計に承継することと整理をされたところでございます。 債務承継時に約24兆円ありました一般会計の債務は、令和6年2024年度末で14兆9538億円と、 これまでに約9兆円減少しておりまして、1年当たりの償還額につきましては、直近直近の5ヶ年で見ますと、 1年当たり平均で約2600億円程度償還されきってきておるところでございます。以上でございます。後藤斎さん。 資料2にありますように今鉄道局長がお話をされたように、 計画的に98年法律に基づいてやってるということはよくわかりましたけどもこのたばこ特別税が98年に創設されたときに、 一応減災制度の仕組みというものと、これも98年違う1009年令和8年のですね。 令和6年度の数字だったというふうに理解をしてますけども歳入の部分では特別たばこ特別税 ね1149億円収入があるということになっています。これが基本基本的には 現在の返済のですね原資になっているという理解をしているんですが、このたばこ特別税 国有林野の返済にも使われているという仕組みになっていますけどもそもそもこの原子いいというものが、 たばこ特別税がどの程度のウエートを占めているのかということも含めていざ薬局の方からご説明をお願い申し上げます。財務省理財局
石田次長 お答え申し上げます今先生ご指摘のあったたばこ特別税ですけれども、 平成10年度に一般会計に承継された国鉄長期債務の元利払いに充てられることとなっております。令和6年度末までに元利払い額に占めるたばこ特別税のウエートは、48%となっております。 後藤斎さん。 大事ですね。私実は先週、衝撃的な、ちょっと掲示物を見まして、私今25%まで減った。安藤さん氏の血縁者の1人でもあるんですけども8月17日付けで、 新宿駅のホームから喫煙ブースがなくなるという形で、 やっぱりですね、健康増進であるとかいろんな部分で、分煙をしなければいけないということもよくわかってる人間の1人ですけども やっぱりこのたばこ特別今、喫煙者も本当減り、この高部たばこ特別性が 今リーダー教育からお話があったように48%よく半分くらいをですね、この債務山の部分で担っているということを考えれば、あまりこれ 0になっちゃうと困りますよね。他に財源がないわけですから。ですから適度なですね、いろんなルールというものを これ国交省が今民間になっているJRにあるしろこれしろということは強制はできないということをこれもよく承知をした上で、いやいやそれは言っても、 多分、ほとんどの議員の方が今喫煙者というのは昔は私も衆議院時代どこでも吸えて委員会でも何かしたようなところもありましたけども昔はですね、 というあの時代から、時代の変遷の中で変化をするというのはこれはよく理解できます。ただ、行き過ぎたというか。全部ゼロにしちゃうという。 流れでですね、対応するのは、この国債務のまず今現状で15兆近くあり、先ほど2000 600億円程度ということですから、あと多分これ、普通に入ってきても、40年近く返済にかかるはずです。 これはどんどん減っているという。令和6年の数字だと1100億余りしか特別特別でありませんからそうなると あと100年以上かかるという。現状でもですよ。だから10Rさんも今右上に成って頑張っているからということじゃなくて やっぱりそれを国民の税金で返済の負の部分をですね、賄っているという意識はやっぱ少し持っていただいた方が私はいいのではないかなと これがまさに共生社会の一つの要因ではないかなというふうにも感じます。是非そういう部分で、 大臣今の数字をですねいろいろ希望されて、このたばこ特別税が長期債務の返済の半分近くを占めているということも踏まえてですね。 どういうふうに今のこのJRの喫煙スペースをですね、なくしていくという方向性に対して、大臣のこれからの思いも含めて、 お話をいただければというふうに思います。以上、
金子国土交通大臣後藤委員のお気持ち そして呉市長もよく理解をした上でお答えを申し上げたいと思います。 健康増進法では、望まない受動喫煙の防止のため鉄道駅等の多数の利用者がいる施設について原則として屋内禁煙とすること等が定められております。その上で、 健康増進法上認められる条件を満たした喫煙場所の設置については、鉄道事業者の判断となるため、ご指摘のように、 喫煙場所の廃止を進めている事業者もある一方で喫煙者にも配慮して、駅のホームやコンコースにおける喫煙場所の設置や、 記者会に設置された近隣の喫煙場所の案内などが行われている事例もあるところでございます。鉄道利用者の中には愛煙家の方々もいらっしゃるところであり、 国土交通省としては、鉄道事業者が多様な利用者の声に耳を傾けながら、 事業を運営していくよう、引き続きしっかり取り組んでまいります。後藤斎さん。次の質問に移りたいと思いますけども、先ほどの鋳造情勢のあの緊迫化で、 世界の肥料価格が高騰をしています。日本でも今の部分で大丈夫だけど、夏から秋以降ですね、大変重要な状況になると いうことも言われてますし、ある方は、今回の中東情勢の悪化を踏まえた世界的な肥料の 不足、また高騰というのは、肥料ショックというふうに読んでる方もいらっしゃいます。特に輪の部分では輪の製造に不可欠な 海苔に肥料に付加製造不可欠な硫黄がですね、中東の大津さんが主流であると いう形で今ホルムズが少しずつですが動き始めているものの、まだまだ全面開通開かれるということではありませんから世界的な輪不足ということであります。 一方で私達が日常使っている下水道には、汚泥が発生をいたします。資料 4ページのですね、国交省が下水道が作られた下水汚泥の利用という形の部分をご覧になっていただければと思います。 非常に下水道ではですね、高いポテンシャルを持っているという形で、 今国会でも下水道法の改正を政府から提出がローランド提出がございますけども、平成27年のときにもですね、 下水汚泥の燃料か肥料かという形で再生利用を努力義務化という形にしています。 特に脱水汚泥、これが水の水分量が70から80%の状態で1tあたり2から5kgのおりんが入っていると いうふうに言われてます。そういう部分で、今、各自治体特に熱心な組長さんがいるところでは、 林海舟、要するに肥料化という形で、堆肥ではない形のですね、費用の回収頑張っているところがあります。この輪が 日本では輸入国産含めてですね、年間大体30万tくらいを農家の方が使われているというふうに言われてますけども その2割に相当する5万tが日本の下水汚泥をですね、しっかり肥料化輪の肥料化をすると、生産が製造ができると いうことであります。そういう意味ではまだまだ下水処理センター全国2000を超えるというますけども まだ本当に導入は一部であります。体育館の部分は進んでいるという聞いてますけども、やっぱこの部分で現状今どのくらい輪生産ができる。 下水汚泥処理センターがあるのかそして令和5年の5月これの資料をさんの 6ページのですね。 下水道部長が令和5年の3月、ちょうど3年前に出したこの中でも、2030年までに下水道資源の輪ベースで国内資源の利用の40%まで拡大する。 というふうなことを農水省の食料自給率大綱を踏まえてですね、記載をされています。その部分で この令和5年の5月の下水道部長通達以降、どの程度増加をしたのかと含めて、あわせて現状と についてお伺いをしたいというふうに思います。
石井上下水道審議官お答えします。下水汚泥から輪を回収して肥料化する施設は、 令和8年4月末時点で全国に11ヶ所ございます。その内訳は、地方公共団体の下水処理施設が6ヶ所 国土交通省による技術実証のための施設が5ヶ所となっております。委員ご指摘の 国交省の通知これを発出した。令和5年3月以降に増えた施設は5ヶ所ございまして、いずれも国による技術実証のための施設でございます。その他 下水道施設として、地方自治体が整備中の施設が1ヶ所ございます。以上でございます。後藤斎さん。今日は農水省にも来ていただいております。 資料のですね7ページ食料安全保障強化体政策大綱のポイントという部分を 資料をですねご覧になっていただければと思います。この一番最後の囲みの部分ですね。化学費用を20%減少する。 2030年前に下水汚泥の資源管理を使用量を倍増して、費用のりん別の使用料を今、下水道部長の 1日にもあった国内資源の利用割合を40%拡大するということが閣議決定で明記をされています。 今中国も王林については、輸入規制をあゆ中国から見ると輸出規制をしているという報道もありますし、やっぱり大臣これは 本当にあるものをですねやっぱり有効に使うというのはあったり、当たり前のことだと思いますしそれがやっぱりどうできるかというのが、 先ほどナフサ不足で苦しんでいるリフォーム屋さん。また建築業者の皆さん、特に地方の方では非常にブレーキがかかってますから やっぱりこういう使えるものをしっかりやると、まだ2000のうち11ですからまだ本次長についてばかり3年前に通達というのが なかなか加速をしない特に食料政策という部分で言えば、この安全保障の部分で やっぱり前回いろんな大きなこの見直しをしたときもですね、ウクライナの問題というのが非常に如実に現れたときで、やっぱりそれが少し落ち着いて価格の安定をしたりする。D 輸入が普通に入ってくるとですね、なんか忘れちゃって、なかなかその加速ができないと今回は先ほどの方 同僚議員からお話があったように、超過をするといういう前提で考えれば、やっぱり農水省もですね、本腰を入れて、この政策 大綱にあるような、40%をしっかり目指すということを、この下水汚泥を活用してですね、するということを、やっぱり国交省ともっともっと 連携をしながらですね、具体的にどういうふうにやっていくのかということが今問われているというふうに思います。 是非そういう意味で、農水省はこの40%2030年もうあと4年後ですから向けてどんな対策を講じていくのかその具体化の政策を ご答弁をいただければというふうに思います。農林水産省大臣官房
佐藤生産振興審議官お答え申し上げます。 令和5年12月に策定した食料安全保障強化政策大綱において、堆肥下水汚泥資源の使用量を倍増し、肥料の使用量に占める国内資源の利用割合を 2030年までに2021年の25%から40%核拡大する。との目標を掲げているところであります。 この目標の実現に向けては、下水汚泥などを供給する地方自治体 そして肥料を利用する農業者に加えまして発生した下水汚泥を利用して農業者が利用しやすく広域流通にも適したペレット形態での肥料を製造する。民間の肥料製造事業者などを含め、 三者の連携が極めて重要というふうに認識しております。 このため、農林水産省において令和4年度から継続的に措置しております国内肥料資源利用拡大対策においてこの3社の利用連携計画を策定した場合に、 ペレットなどを散布しやすい形状にいいえ、成形するための肥料化施設の整備や散布機の導入の支援を行ってきております。こうした支援を通じまして、現在数値は精査中ではありますけれども、 2021年から2023年ということで、2023年時点ではありますけれども、国内資源の利用割合は3割30%程度まで拡大してきておると いうことでございまして、目標達成に向けまして、国土交通省と連携しながら引き続き積極的に進めてまいりたいこのように考えております。後藤斎さん。 大事ですね。やっぱり農水省と国土交通省やっぱりしっかり連携をする。そして管だけに任せておくとやっぱり補助金がないと市町村 授業にお答えできないということにもうなっていますそういう意味では民間の力というものをですね活用しながら、 やっぱりこの今苦しい時期で、だからこそそういう知恵をですね、出して具体化をしていただきたいと思いますけども、是非大臣の意気込みを簡潔にお願いしたいと思います
金子国土交通大臣 下水汚泥の資源化っていうのは非常に重要でですね、 先日もエネルギーの分野からガス、そしてそれを使った電力の促進を図るべきだという御指摘もいただきました。 今回は食料安全保障上の重要な資源である輪を豊富に含む下水汚泥資源を肥料として活用することは肥料原料の国内自給率を高め、食料安全保障の強化に資する大変有意義な取り組みであると考えております。 疲労利用の課題としては流通経路の確保、下水汚泥に由来する重金属に 対する安全性の懸念、評価を行う施設の数、整備費用の確保などがあります。 こうした課題に対しまして、今ご指摘いただきましたように、農林水産省と強く連携をいたしまして、農業関係者とのマッチング、下水汚泥中の重金属の分析を通じた安全性の発信 地方公共団体に対する施設整備への支援実証事業による技術的課題の解決を行うなど、 食料安全保障強化政策大綱に掲げられた目標の実現に向けまして、下水汚泥資源の肥料利用の拡大にしっかりと取り組んでまいります。後藤斎さん。ありがとうございます。 鉄道道路局長真山梨環状道路の全線開通という形で、まだ未整備区間が4.5キロあります。 具体的に言えば使う疾患でありますいろんなご努力をされてるのはよくわかっていますが、是非早期の開通に向けて事業化をですね、まずやっていただきたいと いうふうに思っていますけども、局長の意気込みをお聞かせいただければと思います。
沓掛道路局長 真山梨環状道路は甲府市県を取り巻く延長約43kmの環状道路であり、慢性的な交通渋滞の緩和、交通事故の減少、地域の活性化などの効果を期待されております。 このうち国土交通省で事業を進めております北部区間については、山梨県から早期整備実現のため、有料道路制度の活用の提案をいただいているところであり、 山梨県と連携しながら、有料道路制度を活用した整備手法に関する検討を進めております。 国土交通省としては、渋滞緩和による生産性の向上や円滑な物流を実現できるよう、未事業化区間を含めた新山梨環状道路の早期整備に向けて、引き続き取り組んでまいります。 後藤斎さん。はい是非よろしくお願いします。良い以上で終わります。