外交防衛委員会 参議院

2026-05-21・発言者 9名

公式 VTT 字幕人手による字幕 (AI 校正なし)

00:30:52里見隆治

外交防衛委員長
議員里見隆治
ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。 昨日までに、 宮本和宏くん及び臼井正一くんが委員を辞任され、失礼しました。委員の異動についてご報告いたします。昨日までに、 宮本和宏くん及び臼井正一くんが委員を辞任され、 その補欠として 小野田紀美くん及び本田顕子くんが選任されました。政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 外交防衛等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議の通り、
大臣外務省
外務省大臣官房審議官
議員里見隆治
西崎寿美くん他12名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することにご異議ございませんか?ご異議ないと認め、さよう決定いたします。 外交防衛等に関する調査を議題とし、質疑を行います。質疑のある方は順次ご発言願います。 山田吉彦くん失礼

00:31:52広田一

立憲民主・無所属
議員広田一
失礼しました。 広田広田一くんはいおはようございます。山田委員ではなくて広田一でございます。 立憲民主無所属会派の立場から質問させていただきます。 どうかよろしくお願いを申し上げます。ただ私日頃の行いが悪いためにですね、ちょっと左目を負傷しまして、視界不良で 質問をすることになると思いますがよろしくお願いを申し上げます。まず、先週ですね開催されました米中首脳会談について茂木大臣の方にお伺いをいたします。 昨日の投手討論でも我が会派の水岡俊一会長大の質問に対して高市総理が 米中両国が意思疎通を図り、この地域の平和が保たれることは大いに歓迎する、そういった旨の ご答弁があったところでございますけれども、今回のこの米中首脳会談について元木大臣はどのように評価をされているのかご所見を伺いします。
外務大臣茂木
茂木外務大臣おはようございます。広田委員にお答えいたします。 目の方を悪くされたということでお大事になさっていただければと思います米中関係が日本を含みます国際社会の安定に資するものとなることが重要であると これ従来からですね強調している点であります。我が国に対する影響も含めてですねさらに情報収集を進め、 適切に対応していきたいと考えております。トランプ大統領の訪中直後にエアフォースワンから電話をいただきまして、米中間首脳会談を行ったわけでありますが、 トランプ大統領からですね、今般の中国訪問について詳細に説明がありまして、 地域造成や経済安全保障を含む経済など中国を巡る諸課題を中心に意見交換を行わせていただきました。いずれにしましても政府として引き続き 同盟国たる米国との強固な信頼関係のもと中国に対してその立場にふさわしい責任は果たしていくよう。 働きかけていくことが重要であると、そのように考えております。
議員広田一
広田一くん委員長 はいありがとうございます。昨年ですねAPECで
総理高市
高市総理 習近平国家主席とも会談をされたわけでございます。そしてまた先の日米首脳会談この場において、トランプ大統領の方からは、 習近平国家主席との会談では、日本を称賛するつもりだこういった旨のご発言があったわけでございますけれども、 先ほど茂木大臣の方から詳細な説明また今後情報収集を進めるといったご答弁あったんですけれども、実際この 米中両氏の間で、日本に関して何か議論がなされたんでしょうか?
外務大臣茂木
茂木外務大臣 先週のですね日米首脳会談直後にですね、高市総理も日本に関する米中のやり取りの有無について問われまして、 日本に対してですね、トランプ大統領からは大変なお力添えをいただいたとこのように述べているところでありまして 称賛という言葉がどうかは別にしましてですね。 高市総理に対する非常にトランプ大統領の好意的な発言があったとそのように承知をいたしております。
議員広田一
広田一くんはいええ。 大臣がおっしゃる通りですね、米中首脳会談が終了し、そしてトランプ大統領帰国の途に就く。その中でですね高市総理大臣に電話された。 というのは、これは本当に良い両国首脳の信頼関係の証だというふうに私も思うところ ございます。そういった中のやり取りがあったというふうなことでございますけれども
総理大高一井
大高一井総理 はですねトランプ大統領から日本の関心事項について説明を受けられたというふうに言い述べられているんですけれども、
大臣茂木
茂木大臣日本の関心事項 についてお構いない範囲で何だったのかご説明をいただければと思います。 茂木外務大臣 先ほどもですね若干答弁の中で触れさせていただきましたが、 地域情勢、我が国を取り巻くます安全保障環境も大変厳しくなっているとさらにはですね、経済安全保障始めとする経済の問題 これも重要な問題でありまして、そういったことについて話をされたということだと思っております。 これ以上の鈴木さんにつきましては外交上のやり取りでありますんで控えさせていただければと思います。
議員広田一
広田一くん 大臣⑤答弁あった安全保障関係、そして経済安全保障のについてお話があったんですけれども 大臣これを含めましてですね、米国側から中国に対して、そういったことも含めた議論をするようにですね、日本との関係改善 これを推進する後押しするそういったような働きかけというものはあったんでしょうか?
外務大臣茂木
茂木外務大臣 これ日本が入っているわけではない米中の会談でありますんで、 それにつきましてはですね米国側からファクトシートが出されたり、中国側のの発表もあったりしておりますんで、それ以上でもそれ以下でもないですそのように考えております。
議員広田一
広田一くん はい。そういった中でそれぞれのファクトシートの中でですね、安全保障環境について米中の方は、北朝鮮の非核化という共通の目標を確認したというふうに これは出ているわけでございますけれどもこの点に対する茂木大臣のご認識とですね。 この北朝鮮と我が国の関心事項ということであれば拉致問題の解決であるというふうに思いますけれどもこの点について米価から中国に対してですね、協力する。 胸等々、そういった働きかけはあったんでしょうか?
外務大臣茂木
茂木外務大臣 先ほど申し上げましたが第三国案の通り何とかやり取りでありますんで、その詳細について日本としてですねコメントすることは控えたいと思っておりますが、 北朝鮮の核ミサイル開発これについては国際社会全体としてですね、 これは断固としてあの容認できないとこういう立場の国が大半を占めていると思っておりまして、国連決議の完全な履行とこれに向けてですね、 日本も国際社会と連携してしっかりとですね働きかけ行っていきたいと考えております。
議員広田一
広田一くんはいええ。 大臣の方からご答弁がございましたように、この北朝鮮の非核化の問題、そして拉致問題につきましては、 第三国の大階段であったとしてもですね、日本側としてはあらゆるチャンネルを通じて働きかけそして解決に持っていくっていうことがこれまで以上に大事になってくるのではないかなというふうに思っております。 そしてつぎに昨年はですね米中これ相互に100%を超える関税、これを掛け合って、 いわゆる貿易戦争、これ繰り広げたわけでございましたが、今回の米中首脳会談におきましては新たに中国側の方からですね。 建設的な戦略的安定関係 こういった関係が提示をされこれについて米国側もですね、同意をしているというふうに理解をしているわけで、ありますけれども、
大臣茂木
茂木大臣、この建設的な戦略的安定関係と いうのは、どういった関係だというふうに理解すればよろしいでしょうか? 茂木外務大臣 まずですね先ほどの質問の中でですね、北朝鮮の拉致問題について委員の方からお話ありましたが、現在ですねグテレス事務総長を始め、 国連機関幹部の皆さん側の方に一応されております。昨日私もですね、お会いをいたしました各機関のトップ 部の皆さん、そこん中でですね、グテーレス事務総長の方からですね、北朝鮮の拉致問題、これについてですね。 早期解決するとこういう日本の立場を強いするとこういう大変心強いあの発言がありまして、 様々な形で日本にとってですね、対北朝鮮で最も重要な問題でありますこの拉致問題については、しっかりとですね、 国際社会にも働きかけていきたいとこんなふうに思っております。おそらく20年ぐらい前ですね私が 外務副大臣をやっていた当時で言いますと、拉致問題とアブダクションと言ってもですね、アブダクション1周と言ってもなかなか 説明が必要だったんですが、今もおられ、拉致問題といえばですね、すぐにどの国もわかってくれる。 これだけ理解が広がっているということは間違いないとこんなふうに考えているところであります。その上でですね、ご指摘の点でありますが、江部側のファクスシートではですね、ベクトル 米国と中国が公平性と総合性を基盤として、 建設的な安定戦略的安定関係を構築するべきであるということで一致した。このように米国が発表いたしております。また 中国側の発表にもですね米中の建設的な戦略的安定関係を米中関係の新たな位置付けとする旨の記載があるというこのように承知をいたします。 気いたしております。その意味するところにつきましてはですね、 米中間で行われましたですね、やり取りでありますんで、日本政府として、それをどう解釈するとか、コメントすることはそういう立場にないと考えておりますが、 いずれにしても米中関係がですね、日本を含みます国際社会の安定に安定に資するものとなるということは重要であると考えております。
議員広田一
広田一くんはい確かに米中間のですね関係でございますけれども、 同時にこの建設的な戦略的安定関係というものに基づいて、 これから中国のですね東アジアにおける経済また安全保障政策 こういったものが展開をされるわけでございますのでそういう意味では日本とはですねこの建設的な戦略的安定関係というのをどう理解をして どのように対応していくのかというのは、我が国の国益にとっても極めて重要な ことではないかなというふうに思うところでございます。そういった中で先ほど茂木大臣の方から、これアメリカの考え方ということでありますけれども、公正性と相互主義に基づいて構築をしていくというふうな旨の お話があったわけでございます。実は昨年10月31日のAPECにおいてもですね、日中韓これ合意されたことが 戦略的互恵関係を包括的に推進し、建設的かつ安定的な関係を構築するとこういうふうに 話し合われているわけでございますつまり今回のですね米中の関係と、この台湾問題等々のある前のですね、日中の 戦略的互恵関係を踏まえた、建設的かつ安定的な関係というのは非常にリンクする。 いうところもあるのではないかなというふうに私自身理解をしているところでございます。 そういった意味で、この建設的かつ安定的な関係、というふうなところに ついてですね今後この日本としてこの日中国がですね東アジア、等々で果たすべき役割について、どのようなことを期待をするのか。 この点についてご所見があればお伺いをしたいというふうに思います。
外務大臣茂木
茂木外務大臣 先ほどから答弁させていただいておりますが、中国はですね、その立場にふさわしい行動をとるとこのことは極めて重要だと思っております。これ安全保障面でもそうでありますし、 経済的にもですね世界第2の大国となっているわけでありますから中で開かれた通商ルールであったり様々な形で中国がですね、 その立場大国にふさわしい責任を果たしていく。またあのルールに沿ったですね行動を行っていく。 こういったことは極めて重要であると考えております。
議員広田一
広田一くん。はいええ。 正しく、中国は大国にふさわしい行動をとっていくというふうなことが極めて大事だということは私自身も同意をするところでございます。その上で 台湾問題についてお伺いをしたいと思います。外務省の配付資料これ見さしていただいたんですけれどもその中で ベガかですね。アメリカの米国の台湾政策は不変というふうに明記がされております。 一方で、中国と台湾への武器売却、これについても議論をした。 そしてこれは有効な交渉カードでもあるというふうにトランプ大統領は述べ、くわえて、台湾を率いる人物とも話すというふうにも言われているこういったことがですね、 外務省の資料からは読み取れるわけでございますけれども、そういったことを考えたときに現実的にですね、この米国の 台湾政策今後とも不変というふうに言えるのかどうかこの点についての茂木大臣のご所見をお伺いします。
外務大臣茂木
茂木外務大臣 様々な報道等を、また発言等あることは承知をいたしておりますが、 米中首脳会談後トランプ大統領であったり、ルビオ国務長官から米国の台湾政策が良い。 一切変わっていないとの発言があったとこのように私は承知をいたしております。我が国にしても、台湾海峡の平和と安定が国際社会全体にとり重要であって、体温を巡る問題が対話により、 平和的に解決されることを期待するこれが従来からの一貫した立場であります。
議員広田一
広田一くん。はい。
大臣小野田
小野田大臣その上でですね、先ほど大臣は様々な報道というふうなお話をされましたけれども、私が引いておりますのは、これ外務省の方がですね、 我が会派等々のですね部門会議で配布を外務省が配布した資料でございます。 それに基づいた議論でありますので、若干ちょっと前提の認識がですね、 違うのではないかなということを指摘をさせていただいた上で繰り返しになりますけれども、外務省としてですね、米国の台湾政策 これは今後とも不変だというふうに、これ記述されているように考えていらっしゃるのかこの点を確認したいと思います。
外務大臣茂木
茂木外務大臣 私が持っている資料は多分ですねお配りをしたしさせていただいた資料ではないかなと思いますがそこの中でもですね米国の台湾政策が不変と それによって台湾に米国の牛田で臨んで独立を望む者がいるのはリスク独立を宣言し、 我々が9500マイル離れたところへ駆けつけて清掃を行うのは望まない。衆法が冷静になるべきこんな記述があると思っております。
議員広田一
広田一くんそういったあのルールの発言を外務省として分析をされて、今後とも 米国の台湾政策というのは不変なのか、それとも変わりうるというふうに思ってらっしゃるのか現時点でのご認識をお伺いしたいと思います。
外務大臣茂木
茂木外務大臣関戸来答弁しておりますように米国のですね台湾政策が増えんだとこのように理解をいたしております。
議員広田一
広田一くんはい私も座ってもらいたいというふうに思うんですけれども ただ先ほど、この外務省の資料から日が差していただいた。中国と台湾への武器売却も議論した。これは有効な交渉カードでもある。 こういうふうに述べているわけでありますがこの点に注目しますと、これはですね、 米国が台湾の安全と防衛を支援する上での重要な指針であるレーガン政権時代の六つの指針の一つである台湾への武器売却に関して中国と事前協議は行わない。 とする考え方を異にするものではないかなというふうにも思うんですけれども、この点についての
大臣茂木
茂木大臣ご所見あればお伺いしたいと思います。 茂木外務大臣 おそらく私の理解している範囲とかですね私があの報告を受けております情報等でですね、 台湾への武器売却に当たって、中国側と事前に相談をするとこういった発言があったとは理解をいたしておりません。
議員広田一
広田一くんそうすると、これトランプ大統領がおっしゃっている。 この武器売却に関してはこれは有効な交渉カードいうことは、そうではないというふうに茂木大臣は認識されているという理解でよろしいでしょうか?
外務大臣茂木
茂木外務大臣米国ですね台湾については曖昧戦略をとると こういう形でありましてそれに絡んで様々な発言はあるということでありますけれど、中国との間でですね事前協議を行わない。 このことを含めてですね、米国の台湾政策、台湾に関する政策、これについては不変であるとこのように考えております。
議員広田一
広田一くんそうすると 米国から台湾への武器の売却等々についても、これはあくまでも米国内議会等も含めて、 議論をして結論を売るというものであって、中国側とですね、事前協議をするような性質のものではないと いうことについては変わらないこういうふうな理解をされているということでよろしいでしょうか?
外務大臣茂木
茂木外務大臣 少なくともですねこれまでの様々な発表であったり、報道も含めてでありますけれど、 米国がですね台湾に武器輸出を行うにあたって、中国と事前協議を行うと、またそういう意向を持っている。こういったですね。 発言等はまた報道等は私は承知をいたしておりません。
議員広田一
広田一くん はい。はい。わかりました。この件に関して最後の質問にしたいというふうに思いますけれども
総理高市
高市総理先ほどご紹介した昨年のAPEC等々においてですね日中首脳会談の場において、総理の方からは、あの課題があるからこそ、それを減らし、理解と協力を増やし、 具体的な成果を出していくとともに、首脳間で戦略的そう互恵関係を進める意思を確認する重要性 これについて述べられているわけでございます。冒頭質問させていただいた。高市総理が 米中両国が1疎通を図るということがですねこの地域の平和がが保たれるためには大変重要だと いうふうなことと、非常に私は共通する考え方で、極めて重要だというふうに思っているわけであります。様々な課題等々日中韓あります。一足飛びに 首脳会談ということは難しいかもしれませんけれども、その前段階としてですね、日中の外相会談こういったことの必要性についてですね。 茂木大臣のご所見をお伺いします。
外務大臣茂木
茂木外務大臣 昨年度ですね日中の首脳会談私もですね同席をさせていただきましたが、戦略的互恵関係を包括的に抜粋し押し 建設的かつ安定的な関係を構築するということで、一応見たところであります。日本と中国、隣国でありますからこれは 日中に限らず隣国の間にはどうしてもですね、懸案や課題というものもあるわけであります。 一方隣国でありますから、協力できる分野というのもあるわけでありまして、対話話し合いを通じてですね、 懸案や課題というのを少しずつ少しでも減らしながらですね、協力できる分野で協力を拡大していくと このことは極めて重要だと思っておりましてそのための意思疎通を行っていかなければいけないこれが日本の基本的な立場でありまして日本としてですね、様々なレベルでにおいてです。 ですね。中国との間の対話についてオープンであるというこの姿勢に変わりありません。
議員広田一
広田一くんはい是非すぐに日中の外相会談やりますと、この場で言うのはなかなか難しいというふうには思いますけれども様々なレベルでの意思疎通を図ってですね、 しかるべき適切なときにですね、外相会談ということも設定押していただければなと いうふうに期待を込めて要請をさせていただきたいと思います。それではつぎに
大臣小泉
小泉大臣防衛装備移転に関して質問をさせていただきます。 小泉大臣は先般の自分との質疑の中でですね、防衛装備移転の推進は、同盟国、同志国の抑止力、対処力を強化し、 同盟国、同志国と同じ装備品を保有し、生産維持整備基盤を共有することによって、相互に支援することを可能とし、 同時に、有事に必要な継戦能力を支える国内生産能力を確保するという大きな意義を有している。こういった旨を述べられているわけでございまして私自身も この点については理解をし、そしてまた共有もするところでございます。その一方でですね、 この令和6年度分の防衛装備の海外移転の許可の状況に関する年次報告書これ読まさせていただきました。 この6年度ですね個別許可数これ1211件あるんです。そしてその中で、 自衛隊等の活動または邦人の安全の確保のために必要なものがですね、1003件実に82.8%僕大体0なんですよね。 装備移転の具体的な内容は、これどういうことなのかというふうにさらに内容を見てみますと、 これは、海外から購入している自衛隊の装備に関する故障品の交換や修理のための購入元への一時的な輸出などとされているわけであります。つまり、 輸入装備品の修理をこれ日本かなり海外に依存しているということが伺えるわけでございまして 例えば航空自衛隊の装備なんですけれども、これ海外修理に1年を超過するケースがですね21年度の契約実績の30%以上あって、 部隊運用にも支障が生じているこういう報告もあるわけでございます。そうであるとするならば、いわゆる形成能力を高める。 そのためには、現在大部分を占める修理のための防衛装備品の海外輸出を逆に減らして、 国内での修理などの整備率を高めて、稼働率を上げていく。こういったことが我が方の形成能力の向上に 資するのではないかなというふうに考えますけれども、この点についての小泉大臣のご所見をお伺いしたいと思います 小泉防衛大臣ありがとうございます。あの先生ご指摘の年次報告書に 置いて装備品が修理目的で海外に移転をされているということは承知しております。 一般に装備品の修理については、国内の防衛生産基盤の強化にも十分配慮しつつ、当該装備品の設計や技術管理、国際的なサプライチェーンの状況等を踏まえ、 最も確実かつ効率的な方法を選択しているところであります。防衛省としては、装備品のライフサイクル全体を見据え、国内企業による維持整備や改修への参画の拡大 部品の安定供給体制の構築などを進めることにより、国内における維持整備基盤の強化に取り組んでおります。 また先日防衛産業の方とお話をしていたらですね、こういった自衛隊に限らず、例えば米軍の戦闘機、これを保守、メンテナンスをやってる。 日本の国内企業とも意見交換をしました。アメリカからですねもっとキャパがあればもっと日本の中でやってほしいと。だけど、残念ながら このメンテナンスの人材確保の難しさ、こういったことも含めて、米軍もですね、日本で本来そのキャパがあれば、国日本国内で修理できるものをアメリカまで 機体を持ち帰って、それでまた日本に持ってくると、こういったことも現実として起きてますので、やはり国内のこの防衛産業の基盤をどのように 後押しをしていくかっていうことは、ひいては抑止力対処力、こういったことにも繋がる。 今の先生のご指摘とも通ずるところでありますので、ご理解を得られるように今後もしっかりと努めていきたいと思います。
議員広田一
広田一くんはいありがとうございます。 今回のですね5類型の撤廃、そして完成品のですね輸出原則解禁。こういったところに非常に注目がいっているわけでございまして、 もちろんこの点についての歯止めということは、自分たちはですね、しっかりと国会の関与等を含めて、 していかないといけないなというふうに思っておりますその一方で、今この議論している、この形成能力を高めるというのはですね、 自分たちの方もこれから自衛隊の運用力これをさらにさらに高めていく。 そのための計算能力を維持していくということがひいては抑止力に繋がるというふうな考え方に立てばですね、今のこの先ほど言ったように、82.8%、海外移転する場合はですね。 物の修理に出す割合が極めて大きいということですね。 状況何としても変えていかないといけないのではないかなというふうに思っております。もちろんこれは先ほどの小泉大臣のご答弁を聞くと100も承知のことであり、国内企業ともですね、 十分に意思疎通を図っているというふうな趣旨のご答弁をお聞きしてですね、さらに 意を強くしているところでありますけれども、そういった場合にですね大臣やっぱり契約の在り方であるとかですね。保証の考え方であるとか、 そして何をこの国内で終了する場合に、それのための設備投資をするときには、日本の企業側もですね、 リスクを背負うわけでありますから、我が方から安定的なですね、 受注発注なければならない。これ極めてこれ計画性がなければですね、進めることはできないんじゃないかなというふうに思うんです。そういうことを考えたときに、 やはりこの103件というものをですね少しでも減らして、むしろですね、今は装備品をすすめるような角になっているんですけど逆にこの多分野については、装備移転するのをですね、減らす 施策計画というものをですね、これしっかりと作っていかないといけない、予見性を高めていかないといけないんじゃないかなというふうに思うんですけどもこの点についてのご所見を伺いたいと思います。
防衛大臣小泉
小泉防衛大臣全く思いは同感です先生には防衛政務官もお務めいただいた経験もおありなので 現実的なところを今ご指摘いただいてると思っています。昨日は愛知県で、三菱重工、そしてまたプロドローンという。 日本で初めて国産でし侵攻してくる敵に対して攻撃ができるという。この攻撃型ドローンを完成品を見せていただきました。 こういった国産のドローンの基盤をしっかりと持ってることは、広田先生からお話があるようなこの万が一のときに、 いざ、この使っていくドローンについても国内基盤がなければですね。万が一のときに海外から調達したくてもできないとこういったことになりかねないので、 この前向きな動きが出てきたなと思っていますし、昨日プロドローンと話をしていたら、最近、DBA日本政策投資銀行が 投資制限を撤廃をしてくれたことで早速話が始まってるという前向きなこの政策のサイクルも昨日伺うことができました。まさにですね、 このメンテナンスも含めて、防衛産業の基盤が強固なものになることが、結果として今のご指摘のメンテナンスも含めた 強み形成能力を持つことになりますから引き続き様々なお声もありますけども、この防衛産業の育成こそが、防衛力そのものであると こういった理解が広がるように努めてまいります。
議員広田一
広田一くん。はいええ。今ですね、小泉大臣の方からドローンの 国内基盤の整備のお話がございました。これ次回からその次なるかどうかわかりませんけれども、シールド大野コーチ 越智くんこれ進められているわけでございましてそういったときにこれをどのような形で図っていくのかということをまた議論をさせていただきたいと思いますし、 今日はちょっとまた質問できなくて恐縮なんですけれども、自衛官の生活環境の改善こういったことについてもですね今後ともできる限り建設的な議論 していきたいというふうに思いますんで、どうかよろしくお願い申し上げます。ありがとうございました。

01:05:30山田吉彦

国民民主党・新緑風会
議員山田吉彦
山田吉彦くんはい。国民民主党・新緑風会山田吉彦でございます。昨今の外交、日本の外交非常に見事なものであると。 感じております。特に昨日も
から総理韓国
韓国から総理お帰りになってすぐに 年取るに臨むとこの後、地の利を生かした形での交渉しかも時期的にですね日韓関係、非常に重要な局面を迎えていると思いますし、若い世代の 考え方というのがだいぶ韓国のあらゆる部門 分野に関して学問の世界もですね芸能の世界もリスペクトする若者も増えているという中で、総理が外交的な努力をされているのは非常に重要なことだと感じました。 ただですね一点お願いしたいことは、日韓関係において、竹島問題という重要な問題がまだ未解決であると進行を受けたままの現状というのはお預けいただきたくないと 思っております。新しい日韓関係を築いていくためには、やはり領土問題、これに関しては目をつぶることはできないことだと感じております。 さて先ほど平田議員からもかなり不突っ込みまして米中関係のご質問がありました。 今回のですね私少し違和感を、日本国内で違和感を感じておりますのは、あまりですね、経済に関しての 話というのが聞こえてきません。今回ですねむしろ大経済ミッションへ同行しています。これはご存知の通りて面イーロン・マスク を始めアプリ始めましたゴールドマンサックスも各分野からこれはトップが行きまして、大経済ミッション リレーションが送られていると、これ反面ですね、9月24日に習近平国家主席はアメリカに国賓として呼ばれると いうことになりますと、相応に対する対抗できるだけの経済ミッションというのがおそらく必要になってくると思います。 今回の私は米中関係日本にとって極めて重要な一面 これは安全保障上あるいは台湾問題も含めても重要である。これは当然のことですが、経済においても非常に重要な局面であると考えております。今回米中首脳会談に対して、おきまして、 日本の外務大臣として茂木大臣の感想そして双方の国における成果は、どのようなものであったとお考えでしょうか?教えいただきたいと思います。
外務大臣茂木
茂木外務大臣 米中関係がですね日本付近ます国際社会の安定に資するものとなることが重要であるとこのようにですね考えてきておりまして、 今般の米中の首脳会談についても高い関心を持って中止をしてまいりました。 今回の米中首脳会談では、今後の米中関係の方向性についてイラン情勢であったりとか、貿易、投資等の幅広い分野について 意見交換が行われたものと周知をいたしております。確かにですねアメリカを代表するですね、 経済界の方々も同行されたということでありますけれど、これから米中の間部貿易投資関係が具体的にどうなっているかと これはこれからの話し合いということになるんではないかなと考えております引き続き我が国に対する影響も含めてですね。さらに情報収集進めつつ適切に 対応していきたいと考えております。いずれにしてもですね政府としては、引き続き同盟国たる米国との協力強固な信頼関係のもと、 中国に対して、これ安全保障面でもそうでありますし、通商面でもそうでありますが、その立場にふさわしい責任は果たしていくよう。 働きかけていくことが重要であるとこのように考えております。
議員山田吉彦
山田吉彦くんはいありがとうございます。 今回の非常に経済にとってこれからですねこの米中の経済がおそらくダイナミックな形で 新しいインテリジェンスも含めた全く違う局面を迎えていく特に金融も含めまして、違う局面を迎えていくと感じております。その中で日本の立ち位置 これ宮町宮地町、間違えますとですね、日本の経済、やはり世界から置いてかれる可能性高くなっていると感じております。また非常に 米中関係の中での日本の立ち位置というのが薄くならないように特に経済面も含めまして薄くならないようにということを望んでおります。 米中首脳会談での台湾問題、あるいは対イラン問題、対ロシア問題についての討議というのがあまり聞こえてきておりません。 防衛大臣として今回の米中会談に対する感想及び注意すべき点がありましたらお聞かせいただきたいと思います。
防衛大臣小泉
小泉防衛大臣米中関係が日本を含む国際社会の安定に資するものとなることが重要であると考えており、 今般の米中首脳会談については、高い関心を持って注視をしています。今回、アメリカ側にはエース同行したメンバーの中には、私のカウンターパートのヘグセス、
長官国防
国防長官戦争長官もいました。そして中国側には東軍国防部長もいらっしゃいました。 今後国会の状況など日程が許せばですが私もシンガポールで開催されるシャングリラダイアローグ、これが月末にありますので仮にそのときに私が 国会の状況も許せばということですけども、そういった関係のことも含めてですね、しっかりと情報共有 また分析なども深めたいというふうに思っております。
議員山田吉彦
山田吉彦くん はい、ありがとうございます。シャングリラダイアローグ非常に重要だと考えております世界が動く局面毎回のように迎えておりますので是非時間が許すようでしたらご参加いただけたら またご報告をいただけましたら、私どもとしましても、次はいろんなことを考えるきっかけになると思います。是非よろしくお願いいたします。英米大統領から高市早苗総理大臣に益虫から報告があったと聞いております。 米中首脳会談後、広田議員からも様々なお話しご質問あり、ごお答えも聞かせていただきました私と からはですね今後内閣として、あるいは外務省として対中に対する具体的な方向 あるいは方針、具体的な行動がありましたらお教えいただきたいと思います。
外務大臣茂木
茂木外務大臣 日本としてですね中国との間で戦略的互恵関係を包括的に推進をし、建設的かつ安定的な関係を構築していくという方針が一貫しているところであります。 我が国としては中国との間で、 様々な懸案と課題隣国でありますから、こういった経営課題があるからこそいっそう数が重要でありまして、中国との対応について、オープンであります。先週以来APEC関連会合に出席するために、 黄川田男女共同参画で
大臣担当
担当大臣、
経済経産大臣赤沢
赤沢経済経産大臣 堀井外務副大臣が放置をいたしておりますこうした様々なチャンネルや機会も活用しつつ国益の関係の観点から引き続き、 冷静かつ適切に対応していきたいこのように考えております。
議員山田吉彦
山田吉彦くん はいこの
大臣赤澤
赤澤大臣黄川田大臣の補中非常に私ですね、また新しい一歩が進み直せたのかと いうように安堵いたしまして、やはり広くチャンネルを持って進めていただけませんといかないと、これからの展開というのが、難しくなっていく。 くると思います。いずれ近い将来の種の9の階段というのが私は望まれるところだと思っております。少し目先変えまして6月の3日から4日にかけて世界島嶼国海洋会議 という会議が日本財団の主催。外務省及びユネスコ政府間海洋委員会の共催のもとに開かれると聞いております。本会議の目的 期待される成果本会議に対する外務省の取り組み姿勢におき、お聞かせいただきたいと思います。特にですね、今日のニュースでも9番の問題 が取り沙汰されております。米国とキューバの問題これは島嶼国世界島嶼国といいますと、 太平洋の島々のみを考えますが、カリブ海の島々、非常に重要な世界の鍵となってくると思います。 この本会議の目的とご質問させていただきました件に関しまして外務省の方からお教えいただきたいと思います。
大臣外務省
外務省大臣官房
審議官西崎
西崎審議官はい。お答えいたします。 6月3日から4日にかけて、日本財団が東京で主催する世界当職海洋会議は、持続可能な海洋の構築や、 当初国に共通の課題を議論することを目的とした国際会議であり、外務省はユネスコ政府間海洋科学委員会とともに本会議を共催しております。 現時点において、本会議には共同議長を務めます、パラオ共和国のweeks大統領を始め、対欧州やカリブ海など 当職約30カ国の首脳級閣僚級、国連機関からの代表者など約300名の出席が予定されております。 本会議は持続可能な海洋計画の策定と管理を通じて、島嶼国における持続可能な海洋経済が構築されることを目指しており、外務省としても、 海洋分野での我が国の政策や取り組みを発信するとともに、対欧州やカリブ海の島嶼国との関係の強化を図られるよう、 主催者主催団体等と連携しつつ取り組んでまいりたいと考えております。
議員山田吉彦
山田吉彦くん はい持続可能な海洋計画、海洋開発改良計画もう少し具体的にですね美味しいいただけないでしょうか?この言葉というのが走っているのですが、 具体的な様子が見えてこないのでその点お教えいただけますでしょうか?
大臣外務省
外務省大臣官房
審議官西崎
西崎審議官 今般気候変動についてはですね、海洋ゴミ上昇を始め、海洋汚染や海洋資源の市管理などの課題について 島しょ国を中心に世界的に議論する場こういったことが求められております。本会議は、海洋と投票国のテーマを絞った国際会議としては、 過去に例のない規模を開催するものでございます。会期中はパラオ共和国のイップス大統領などが共同議長を務め、 当初国が抱える喫緊の課題を共有した上で、海洋環境の保全と持続可能な海洋資源利用の両立を目指す国家レベルでの計画の策定を目指す。 ことにしております。
議員山田吉彦
山田吉彦くんはいありがとうございます。できるだけ具体的なテーマを絞って それぞれの国の特徴に合わせた形で議論が進むことを望んでおります。 太平洋及びカリブ当直の本会議への取り組み姿勢今もお話しいただきましたどのような方々が来るのか、あるいはこの方々と我が国政府閣僚との会談等は予定されていおりますのでしょうか? 外務省
審議官西崎
西崎審議官はい。お答え申し上げます。大洋州及びカリブ海の島嶼国は、価値や原則を共有し、 自由で開かれた国際秩序の維持強化に向けて取り組む上で、我が国にとって重要なパートナーです。これらの島嶼国との間では、今般の会議の主題でもある。 海洋及び各官僚の各環境の分野を含め、これまで様々な協力を行ってきており、 今般の会議を通じ、我が国との更なる関係強化を期待しているものと考えます。繰り返しになりますが、現時点において、本会議には共同議長を務めます。パラオ共和国のオフィス大統領を始め、 大変対欧州カリブ海など島嶼国約30カ国の首脳級閣僚級を含む約300名の出席が予定されておりますが、 これ以上の詳細につきましては、現時点では調整中でございます。
議員山田吉彦
山田吉彦くん はい是非ですね太平洋とショックも重要です。もう一つカリブ海諸国との接点というのは非常に薄い。一時期ですね 捕鯨問題のときはカリブ海の国々に協力してもらい、捕鯨日本の主張というのを通してきたという経緯もございます。カリブ海の国々、特に今9番の問題、 アメリカのですね西半球体制これからカリブ海の国々と日本の付き合い方というのが、非常に私は重要になってくると考えております。 こういう機会をつかむ、捕まえましてですね、しっかりともう一度カリブ海の種国々 との付き合い方というのも視野に入れていただけたらと思います。当然ながら島しょ国日本に近い近しい関係を持っている島嶼国との関係というのも、もう一度繋ぎ 直していただけたらと思います。例えばキリバスなどですね2019年に台湾との国交を断絶し、 中国との外交関係を築いておりますこのキリバスというふうに13万人ほどの小さな国なんですが実はですね。世界で2番目の海の体積を持っている国で、 5000mぐらい、5000キロぐらいの幅の中で深い海なのですね海の堆積というのは非常に大きいという国でもあります。 国家としての付き合い方、またマーシャル諸島などはですね今便宜置籍船への問題で、新しい展開を迎える国々ですので、諸国の国々、小さい国と いうだけではなく、いろんな見方をしていただきますと、非常に実りのある会議になろうと考えております。対応太平洋諸島諸国 非常に重要で安全保障上でも大きく動いております。でも一部 質問させていただきましたが、防衛大臣、太平洋島嶼国への安全保障上の取り組み姿勢協力予定などをお教えいただきたいと思います。
防衛大臣小泉
小泉防衛大臣 今山田先生からキリバスとマーシャル諸島のお話もありました。防衛省自衛隊としては、こういった太平洋島嶼国の中で群を持っていない国今のマーシャル諸島や キリバスもそうなんですが、そういったところと共同訓練もやっています。昨年はですね、昨年度は 今キリバスマーシャルも含めて共同訓練やってますし、例えばその群を持っている国、これはトンガとフィジーとパパ 参加群を持ってます。私もう今年の防衛大臣会合をJPiTと言って太平洋島嶼国が集まりますが、 その中でその3カ国とありましたが例えばトンガはですね、防衛大臣が交代しなんです。こういった形で島しょ国との非常に人的な 個人的信頼関係の構築が極めて重要だというのもよくわかりますし、またトンガに、トンガ、そしてフィジー、パプアこういった国々、 特に富士とトンガからは、昨年度から防衛大学校に留学生も受け入れるようになりました。 引き続き様々な共同訓練能力構築支援、そして人的交流、こういったことも含めて、太平洋島嶼国の重要性をしっかりと踏まえた上で、一層連携強化を進めてまいりたいと思っております。
議員山田吉彦
山田吉彦くんはい。ありがとうございます。 やはり学生を受け入れるっていうのを大きなことだと思います。将来に作ってやはり核となる防衛の核となる人を抑えていく、これは先手必勝だと思いますんで私は本当に非常に良い方向に向かっていると思います。 この国々その具体的な内容について、少し詳細の部分部分をお教えいただきたいと思います。 防衛省
防衛政策局長万波
万波防衛政策局長お答え申し上げます大変太平洋島嶼国に対しましてはまず能力構築支援やビルということで様々な事業をやってございます。 先ほども答えました軍が軍を保有する3カ国につきましてはトンガとの間では、船外機船の船外機でございますこの点検修理に関する教育 フィジーとの間では、野外での応急処置トレーニングの教育 パパに議案との間では、軍楽隊音楽隊でございますけどこれの演奏技術の教育といった分野での協力をしてご支援協力支援をしてございます。また協働し共同訓練というお話でございますが先ほど大臣からもございましたように軍を持っている3カ国以外にもパラオ あるいは、ご守ご言及いただきましたマーシャル諸島キリバスも加えまして親善訓練、あるいは人道支援訓練等の共同訓練を実施してございます。人事 人的交流につきましても先ほどご言及いただいた通りでございます。防衛省自衛隊といたしましては引き続きこうした能力構築支援人的交流共同訓練を通じまして、 欧州諸国、太平洋諸国等諸国との連携を一層強化していく考えでございます。
議員山田吉彦
山田吉彦くんはい まずは取っ掛かりとして入口として楽団の交流も指導も、あるいは船外機の 支援も必要だと思いますが、もう少し具体突っ込んだ形もう少しこの島嶼国への 防衛の影響力を持てるように、私はできたらインテリジェンスの世界へしっかりと日本が入りそしてインテリジェンスの世界で協働していくということも一つの手法ではないかと 考えております。今の段階でまだ間に合います中国が本格的に 影響力を行使していく前に、日本としてまずは情報の世界そして人的交流を深めながら押さえていくことが私は重要であると考えております。その中でパラオに対して、 警備線が寄贈されておりますがこの警備線、あまり活用されていないんではないかというような話が私の耳に入ってまいります。現在の活用状況をお教えいただきたいと思います。 思います。また改善すべき点についてもお伺いしたいと思います。海上保安庁沢井総務部長 お答え申し上げます。パラオにつきましては平成29年に 日本財団の方から40m型の巡視船等を供与をいたしております。そしてその同国におきまして海難救助や海岸警備、会長警備等の業務に活用されているというふうに承知しております。 他方でこれらの巡視船艇を適切に運用するためには多くの職員が必要でございます。 そしてその育成が課題であるというふうに承知しております。パラオ政府といたしましても、海上保安人材の 確保育成に力を入れているところでございまして、海上保安庁もそれを支援させていただいております例えば、パラオ政府に対しまして平成30年から海上保安アドバイザーを派遣いたしまして、まさに彼らの巡視船艇に乗り込んで、 必要な助言等を行っておるところでございます。また海上保安庁の方から巡視船艇を派遣をして合同訓練を行ったり、 あるいは海上保安能力向上支援の専門チームを我々持ってございますこれ海上保安部長もLコーポレーションチームと申し上げました。 これを派遣いたしまして研修などを行っております。引き続き、こうした取り組みを進めてまいりたいというふうに考えてございます。 山田吉彦くん はい平成30年からアドバイスをお送りなられていて、今の稼働状況を私はもうひとひねり2ひねり必要なんではないのかと考えております。 その中でですね少し考えてみました。どうしてもパラオ人がいない挑戦をする人間もいない会場安全保障に詳しい人も少ない中で、日本のですね、 水産庁の仕組み警備さんの仕組みですね。外注で重要なポストだけをし、教育を受けた方が抑えながら船の運航 あるいはメンテナンス等は外部例えば日本の企業でも含めましてですね、できないのかということも一つ一考であると 各限られた人材を有効に生かしていくために、日本国内でもあるいろんな部署が努力していると思います。そういう姿をですね、彫刻 にも共有できたら 一方的に与えるだけでいろんなケースをですね想定しながら協力していくということも私は有効であると考えております。はい。参考にしていただけたらと思います食各国と台湾との関係というのが今言われております。 この関係について日本政府の見解をお聞かせいただきたいと思います。 大半を政府として外交関係を持つ国が減少している中で、日本に対する影響はどのようにお感じでしょうか?
外務大臣茂木
茂木外務大臣 台湾承認国現在12カ国ということでありますがうち当初国としては、太平洋中、タイ対欧州地域に3カ国 カリブ海地域に5カ国が取材をしております太平洋やカリブ海に取材する島嶼国各国はわが国と長年にわたりまして友好関係を有し、 またの価値や原則を共有し自由で開かれた国際宇宙の維持強化に向けて取り組む重要なパートナーであります。 規模とかは違いますけれど、日本と同じように同じ海洋国家ということで、共通する部分も多いんだとそんなふうに考えております。 同時に台湾も日本にとって基本的な価値を共有し緊密な経済関係と人的往来を有する極めて重要なパートナーでありまして、 大切な友人であります。日本として旅館関係及び地域の平和と安定の観点から、 ご指摘の動向につきまして、日本に対する影響も含めて大きな関心を持って抽出していきたいと考えております。時間が参りましたおまとめください
議員山田吉彦
山田吉彦くん。はいありがとうございます。 今日もしっかりと日本の海に対する国の海に対するお考えを聞かせていただきました。どうもありがとうございました。

01:29:08平木大作

公明党
議員平木大作
平木大作くん公明党の平木大作でございます。 今日はですね小泉防衛大臣と率直に胸襟を開いて議論をしたいというふうに思っております防衛省に質問を通告したときもですね、 基本的にあんまり現下のいわゆる防衛政策そのものを問うというような問いは今日あまり持っておりませんので大臣の率直な思いですとか、考えをちょっとお伺いできたらというふうに思ってます。 冒頭ですね、小泉大臣が上Fケネディ大統領、アメリカの大統領を尊敬しているというところ。読んだり、 お伺いしたりするわけですけれども、まず、どういう点に尊敬されているのかお考えをお伺いできればと思っております。
防衛大臣小泉
小泉防衛大臣 私、イ・ジョンフケネディ大統領を尊敬する米人の1人政治家の1人だと挙げてますが、私からすると、 政治にとって大事なのは、現実主義でもありますが、一方で、理想主義も理想も忘れてはならないというふうに思っています。 上ケネディ大統領の肖像画を描いた人はバーにフィックスっていうふうに言うんですけども私は彼の作品を持ってまして、彼が描いた作品で、 ケネディ大統領のどのようなものを描いてるかっていうと、いろんな作品あるんですが、一つ私が好きな、あの印象的だと思っている作品は、 苦悩の表情を描いたものなんですよね。これはキューバ危機のときに、まさに核戦争の瀬戸際まで いったような状況の中でどのような判断を下すか。こういったことに悩まれた。言ったんだと思う。言われていますけども ハリーこれは私に限らず、政治家の全てのここにいらっしゃる方々も、日々の中で目の前の現実の課題と、だけど現実 だけではない長期的に向かうべき理想というものを見定めながら、その狭間の中で揺れ動くときもあると思います。私からすれば、 常にその両方の現実主義の重要性。一方で、この理想を忘れてはならないとこのことを常に思い出させてくれる。そんな存在も ケネディ大統領の存在として私の中にはありますし、常に国民や、また世界の世界に対して、 メッセージをわかりやすくそしてまた、楽観主義も忘れないこういったメッセージを発信続けられた。若きリーダーだったなと、そういうふうに思っております。
議員平木大作
平木大作くんありがとうございます このケネディ大統領のこの苦悩の部分に着目をされたということそしてこの現実主義と理想主義のこの狭間の中でですねまさに大事な決断をくだされた大統領なんだな私もあの丸み同感共感するところが多々あると思ってます。 そして今、小泉大臣のご答弁の中にも触れていただきました。このキューバ危機ですね。今日山田吉彦先生も9番のことを先ほど触れられてましたちょっとこの 事例を通じてまた少し議論ができればというふうに思ってるんですが。9番2962年10月ですからもう60年以上前の歴史的な出来事になります。 このときまさにケネディ年の大統領が直面されたのが空爆なのか。全面侵攻なのかはたまた何なのかと いろんなオプションがあったその中で最終的にはこの海上封鎖 米国としては正式な、いわゆる検疫だといわゆる軍事行動ではないんだという整理をされているようでありますけれども圏域という手段をとられ、そして結果としてですねこれベースの核戦争に至らなかったというそういう 解除されたということなわけです。これ本当に9学期って60年前のことですけれど、ある意味、リアルタイムにですね、ケネディ大統領がまさに どういうところに苦労されたのかっていうことをすごく追っていけるようになってるの私素晴らしいなと思ってまして 実際にこの決断に至るまでの13日間非常に濃密な議論が行われているんですけれどもケネディ大統領自身も何度も翻意してるんですよね。もうこれはもういよいよ明日にでも期が来るかもしれないから責めてしまうみたいな ふうに一度腹を決めるんだけども、やって踏みとどまったりですねその本当にまさに苦労された。 こともあると思ってますし、この歴史的な評価の中では、いやあれは決断の結果回避できたわけじゃないんだと。うんが良かっただけなんですみたいな整理をされてる。方もいる。改めてですね今少し触れていただきましたけど、小泉大臣が このキューバ危機において、ケアの特にケネディ大統領の決断ですとか、あるいは行動の中で着目してるところがあったら是非教えていただきたいのと 合わせて聞いちゃうんですけどやっぱもう一つ、やっぱりこれ大事に今日議論したいのは、この歴史的な技術事実の中から日本としてどこ ある意味学んでいくのかあるいは今後の防衛政策の中に何を教訓としてやっぱ取り組んでいくのかということなんだというふうに思ってます。 もう紹介するまでもないんですが、古典的な名称にですね、ハーバード大学の行政大学院の初代委員長を務められました。グレアムアリソン 彼が書いたあの決定の本質という本があります大臣も生まれたことあるかもしれません。このキューバ危機のまさに意思決定のプロセスを非常に詳細に分析をされてまして あの処分は1971年に出てるんですけれども改定もしながらですね今でもこれ行政大学院で教科書として使われてるそうなんですが、 端的に紹介すると三つの、もう本当にクラシックな分析のフレームを使ってまして 一つは、この因果関係ですね、因果関係ということに着目をして要はこれは合理的な決定だったのかどうかという角度から一つは検証していく。二つ目は、この組織の理論ということに 着目をして、その巨大なアメリカの政府というですね巨大な行政組織の中で、能力としてどういうものがあったのかとか、 文化とか手続きの面でどうだったのかみたいなことを検証され、そして三つ目はやっぱりこの政治的な駆け引きですね。この合理性とは別の部分の政治的ないろいろな思惑ですとか駆け引きの中で、この決定はどうなの 出されたのかというこういう三つ本当に時間を経てですね今読んでも全くもって古びていない非常に参考になるところが多いなと思ってます。 キューバ危機の中からですね、現在の日本が学ぶべきことこんなところについてもお考えをお伺いできればと思っております。
防衛大臣小泉
小泉防衛大臣 おそらくお話聞いてると、平木先生もXIIIデイズとかを相当見られたんだろうなという。思いもしますし ハーバードケネディスクールのことは是非茂木外務大臣にご出身ですから聞いていただくのがいいかなとも思いますけども やはりキューバ危機の中で、私が非常に印象的だと思ってるのは、やはりケネディ大統領が判断の中で、政権の中でのコミュニケーション この部分というのは私にとっては非常に印象的に捉えています。例えば、政権の中で当時
国防長官金村
金村国防長官いましたけども、この負け生な長官の この軍との向き合い、そしてまた、金村長官とケネディ大統領のコミュニケーションそして、 がん、おそらく見られたと思いますから当時のソ連の軍の動きをですね、 軍事的なオペレーションとして見る軍部と一方で船の動きや様々な軍の動きをメッセージとして 政治的なメッセージとして捉えるべきだという発想のまさにこの政治と軍事が、いかにこの関係の中でコミュニケーションが重要かというところと、 気をつけなければならないこの西軍関係そしてケリー大統領は最終的にその強硬論に傾きがちな軍の思いこういったことも受け止めながらも、 決してそれに引きずられることはなかった。そして最後はフルシチョフとの間でのまさに施工の戦いというか、 心理戦のような、こういった中で、本当に相手が何を求めていて、何を意図しているのか。 こういったところまで深く思考を巡らした上で、謝ることがなかったことが、結果として、核戦争の 瀬戸際に入ったかもしれませんが、そこで何とか鎮静化の方向に向かうことができたという、こういった教訓が 私は非常に重いと思います。現代でも特に民主主義国家とそうではない国家の間で、相手国の 首脳部がどのような意図を持って考えているかっていうことを想像するのはものすごく難しいと思ってます。そして一方で、民主主義国ではない国から見ると、 民主主義国の首脳部がどのような思考回路で考えるかということも想像は難しいと思います。その中で、決して誤解を生まず、 部屋を守り続けるという営みがいかに平素から重要かということは、今もって重要な教訓だと捉えています。
議員平木大作
平木大作くん 本当にこの13日間の合計かというのをですね見ていくときに、一つ思うのはやっぱり リーダーってやっぱ孤独なんだなっていうことを思います今大臣の方からもご答弁いただきましたが、当然アメリカ政府のトップ中のトップの皆さん、そして様々な当時、事故的な検証で実は結構間違ってる情報もあったわけです。 けれども、ある意味、どの国よりも手に入れている最先端の情報を基に議論するわけですけれど、 どんどんどんどんある一定の方向に行ってしまうわけですね特に当初はもうこの強硬な話の中に巻き込まれていくその中で、権利大統領が今本当にフルシチョフは何考えてるのか。 皮膚にこういう行動をしたときにどう映るのかということを本当に実は発言するんだけど無視されてみたいなことを乗り越えて 決断をされてるっていうところについては本当にこれ素晴らしい我々にとってもです学ぶところが大きいやっぱり教訓なんだろうというふうに思って、私も思っております。やっぱり今日、 こうした議論ができるのもですね、このキューバ危機って結局、例えば当時、どんな情報をもとに、誰がどんな発言したのか。 そして議論がどういう経緯をたどったのかってことが本当にこれ詳細に公文書に残されてるからなんですね。 当然これももう最高機密ですから、大事な部分というのは機密指定されるわけですけれど、その後も時間経過してこれ解除されていくと基本的には 全部様が明らかになっていく9バックに関して言うとですね大体35年ぐらい経った1990年代の終わりぐらいにほぼほぼ文書が出てきたというふうに言われてましてでね60年たった今でも2020年代に入っても、 もう非常にねいい研究がまだ続いてるんです出てきてるんですね。 やっぱりこっから学び続けるってことは本当に重要だと思ってます。今日ちょっとその防衛相日もお伺いしておきたいのは、この防衛政策とですね、この意思決定における公文書管理と浄化公開 このことの一つの制度の概要ということをご説明いただくとともに米国と特にここが違うよということがあったらここについてもご説明をいただきたいと思います。
大臣防衛省
防衛省大臣官房志賀公文書管理監 お答え申し上げます。公文書管理法は、行政の適切かつ効率的な運営を実現するとともに、現在と将来の国民への説明責任を全うするため、 一方、情報公開法は、国民に説明する責務が全うされるようにするとともに、国民の的確な理解と批判のもとにある。 公正で民主的な行政の推進に資すること法の目的としております。このため、防衛政策に係る文書についても、行政文書の作成、整備保存 移管及び廃棄までのライフサイクルに関する規定に基づき管理するとともに、開示請求にも適切に対応しております。なお、 アメリカとの相違については、両国において法制度が異なることから、一概に比較することは困難ですが、 アメリカにおいては、行政機関の記録を管理するため、連邦記録法が定められており、また、行政機関の保有する情報の公開に関しては、情報自由法が定められていると 法に基づき、公文書管理及び情報公開が行われているものと承知しております。
議員平木大作
平木大作くん ここでちょっと原価のですね防衛政策等も絡めて少し議論をやっていきたいんですけれども本年はまさに防衛装備品の移転3原則として運用指針の見直しということが既にこれは既に行われ、 そして年内には年内にはですねこの安保3文書の改定ということも予定をされているわけです。当然外交防衛という分野に関してはもうこれは 公表するわけにはいかない。当面の間ですね機密扱いしなきゃいけないっていうものも含めてある。ちょっと他分野とは違うということについてもよく理解をしているところなんですが、ただしですねこれは大臣の方からも再三発信があるわけですけども、この安全保障環境が本当に激変をし、 そして日本の防衛政策が大きな転換をしている。最中としては、国会の議論がまだちょっと正直言うと薄いんじゃないかという不満を 一方で私自身は思っておりますこれもこれまでの委員会等でも取り上げてきましたが、 このC5C0防衛の文脈の中でですね、やってきた5類型というものがどういう議論の末に結局撤廃ということになるのかここは正直言うとやっぱり未だによくわからない、あるいは安保3文書について言えばこれは当然決まった後に、 全部公開するものでありますからいいじゃないかっていう考え方もあるかもしれませんが、これもう公表しちゃって決めましたとやって からですね取り返しがつかない場合があるわけであります。改めて、この国民の皆さんのこの防衛政策に対する理解をしっかりと深めながらこれ政策の転換を図っていくんであればですね。 これ当然国会の関与というものをしっかり担保していく。そして委員会質疑を通じてですね、できる範囲で最大限に説明責任を果たしていくことが重要なんだ。これは小泉大臣もおそらく同じ思いなんだろうと いうふうに思っております。くわえてですね、この政策決定過程を検討していろんな文章にして、適切なタイミングで公開するっていうのは ある意味評価されるのはこの公開された段階なので、30年後ということなのかもしれませんけれどまさにこれが未来に対する政治の責任なんだろうというふうにも思っております。 小泉大臣はですねできる限りの説明責任というものをしっかり果たしていただいて、この十全な事後検証可能とする公文書の作成、保存 ここに政治の師、リーダーシップしっかり発揮していただきたいと思うんですが、いかがでしょうか?
防衛大臣小泉
小泉防衛大臣 平木先生が言われる通り政策決定過程に係る公文書の作成、そして管理や必要な資料の公表これは適切に対応してまいりたいと思いますし、私も日頃から説明をできる限り 尽くすように努めております。例えば今アメリカの例なども平木先生から言っていただきましたけど、 国会とのこの説明責任という、議会との説明責任という観点で言えば、これは日本は圧倒的だと思いますね。ヘグセス長官は公聴会に呼ばれることはあっても、このように 定例的に委員会に行くことは皆無です。そしてフランスなどもですね、 最近核に関する政策変更を、マクロン大統領が話をしてますが、フランスも核ドクトリンは公表しません。そしてドイツもですね、 最近になって、政策のこの国防政策を変化転換押して予算をかなり増やしてやってますけども この国防政策をドイツが発表したのは近年では稀のことです。こういったことを考えますと、この国会において、 所管の大臣が国会の求めに応じて説明を尽くすという観点からすれば私は世界の中で誇れる。部分があると思います。 今後もそういった観点も含めてしっかりと国民の皆さんや国会の皆さんにもご理解いただけるように、できる限りの説明に努めてまいります。
議員平木大作
平木大作くん 今ここで説明することという話と、やはり公文書としてきちっと残して歴史の検証を受けるというところ ここのある意味境目の部分に確かに難しいどこでどう線を引くのかということはあるかと思ってます。改めてですねただ
大臣小泉
小泉大臣これはもう釈迦に説法なんですけど この9学期、先ほども申し上げたように様々なものが公文書に残ってるんですけど、実は一番の第1級の資料を残したのは、ケネディ大統領自身なんですね。 もうご存知の方も多いと思うんですが、13日間の議論の中でですね、テープレコーダーを秘密にこっそり持ち込んで全部録音してたと。なので今出てくる研究というのは、 ある意味官僚がまとめて言葉を打つ言葉にしたということではなくて、ここだけすごく声が大きくなっていて輸入を確認したとかですね。 あるいは、ものすごく驚いている様子みたいのも含めて音声を通じていつは残っているっていうのはやったことの是非ってのは当然あると思ってますけれどもただある意味、 こういったものがあって、この検証できる体制が整っているということについては、これは防衛省疑うわけではありませんけれど、やはり行政組織というのは、これはどうかなまずいかなと思ったときに、 作らない方がいいんじゃないかとかそういう判断に傾くときって私絶対あると思うんですけど、そこにある意味リーダーシップ発揮できるのは政治家しかないと思っておりますので、 是非ともですね、そんな点もご留意いただきたいというふうに思っております。はい。もう最後の問いになろうかと思うんですが、先週行われた米中首脳会談 にもちょっと触れておきたいんですけれどこの習近平国家主席がですね、 好きですのマナーということに触れたことがちょっと話題になりました。これ割とこの数年、例えば日本の新聞の社説なんかにもよく出てきてた。言葉ではあるんですけどこの米中首脳会談の場で、 中国の首脳が発言したと私はとても重いなと思っております。この月ですなんていうのはいわゆる 歴史か、古代ギリシャの歴史の月ですが2500年前のですね。そのペロポネソス戦争当時のいわゆる覇権国であるスパルタと新たに台頭してきたアテネとの間で 結局不可避の戦争になってしまったという歴史を書いて残したということなわけですけどちょっと今日のテーマにも繋がるんですけどね。ちきりんの罠って別に付きリースが言ってるわけじゃなくて、 さっきご紹介したグレアムアリソンが提唱している概念なんですよね。キューバ危機の教訓に学んだアリソンが つぎにですねなんて言葉を実は、コンセプトを提唱している。その言葉を使って習近平からある意味米中でこの不可避な戦争に行ってはいけないんだっていうメッセージが私出てきたというふうに思ってます。 今回のこの会談、確かに華やかな経済ミッションとかいろいろあったんですけど私やっぱり一番着目したのは、ヘグセス国防長官がやっぱり同行していったということだと思ってます。 この米中の間で偶発的な紛争というのは絶対起こしちゃいけないんだということで、今後、これ様々周りにハイレベルで議論が始まるというふうに聞いてますけども やっぱりこれちょっと悔しい思いがするんですよ。 中国との間で偶発的な上に衝突を起こさないように一番努力してきたのは日本の外でこれまでもですね、海区連絡メカニズムを作ったり防衛当局同士のホットライン作ったりですねいろいろやってきた。でも例えば、電話かけても取る人がいませんみたいな話で割と中途半端に終わっちゃってるんです。 やっぱここはこれ 小泉大臣ですねリーダーシップ発揮していただいたある意味無用な衝突を起こさないという意味では、 中国とも向き合っていただきたいなと思うんですが最後に大臣からお伺いしたいと思います 小泉防衛大臣重要だと思っております。あの違いがあるからこそしっかりと向き合って、 コミュニケーション一つを重ねる、そういったスタンスで常に日本は台湾に対してオープンであるとこのメッセージは送り続けております。 その上で、昨年11月には、今回ヘグセス長官と向かい側に出席をしていた島郡中国側の国防部長に対して伝えた通り、日中間では 具体的かつ困難な懸案から目を背けず、むしろ懸案があるからこそ、率直な議論と意思疎通を粘り強く重ねることが必要不可欠と考えており、 常にオープンな姿勢であります。防衛省としては、引き続き、日中間の様々なチャンネルを活用しつつ、あらゆる機会を捉え、 中国側との間でしっかりと意思疎通をしてまいりたいと思います。
議員平木大作
平木大作くん、今日の短い時間でしたけれど小泉大臣と率直な意見交換ができて大変嬉しく思いますありがとうございました。

01:50:30松沢成文

日本維新の会
議員松沢成文
松沢成文くん日本維新の会の松沢成文でございます。今日はですね小泉大臣と私の地元であります神奈川県神奈川の基地の 米軍基地も含めた再編の問題さらには造船業の復活等々ですね、こうした課題を取り上げていきたいと思います。 私はこの委員会で何度もですね、防衛大臣、外務大臣に歴代のですね、 横浜米軍施設の横浜ノースドックの現地視察というのを是非ともやって欲しいということを申し入れてきました。 事務方では言っていただいたようなんですけれどもさあ、お配りした資料1見てくださいこれも見てわかる通り、もうベイブリッジの内側っていうのは、完全にもう完工高になってます横浜 ここで貨物やコンテナ船なんか1隻も入ってきません。つまり、豪華客船だとか、観光線が入ってですね、みなとみらい山下地区 こういうところに商業施設もたくさんできて、横浜の中心的な観光地になっているわけですね。 このど真ん中に脳ドックというアメリカの米軍の施設があります。観光で人と一緒に行くとですね埋立地に何と何も使ってないのにもったいないじゃないともう行く道後に言うんですね。50ヘクタールあるんですよ。 これ簡単に陸軍、あるいは海軍も含めてですが、補給港として、 相模総合補給廠矢次基地のそういう軍備用品を出したり入れたりする港ということなんですけどもさてここに小泉大臣はストックを 行ったことありますか視察したことありますか。まずイエスので、お答えください。
防衛大臣小泉
小泉防衛大臣 私は防衛大臣として直接ストックの中に入ったりとかこういったことはしたことはありません。ただ、先生ご承知の通り私隣の横須賀出身ですから 何度もこういった光景も含めて目にしてますし例えば防衛省から横須賀に最近でも各国の大臣とヘリで移動するときなどもあります。 こういったときに上空からですね、そういった米軍の能力があるんだっていうことも含めて、他国のカウンターパートにも紹介をしながら、 見させていただいたと、こういったこともありますし、今先生から御指摘あったように事務方が、この前、警察もさせていただいて、これは令和6年の9月ですけども その中で米軍側からも状況などブリーフィングを受けているということはその通りであります。
議員松沢成文
松沢成文くん これ地元の神奈川県も私の知事のときからですね。それから、今でもですけど横浜市もですね、もう是非ともこれ横浜の中心だから、再開発に最適な用地だから返還してほしいと 要望をずっと続けてるんですね。でもなかなか動かないで私は横浜市や川崎市の事務方に言ってるんですが、単に基地を改正ね、もう口反対運動と同じようなことになっちゃうと、 もしアメリカの日米同盟があって、地域協定も結んでて、 基地の提供義務があるんだから、この基地を改正というのであれば、その近くに代替地をしっかり用意しますよとこちらに移転してくだされば、うちの方の都市開発がやりたくなる、やりやすくなると沖縄なんかではそういう事例があって、 普天間から辺野古へということやってるわけですよね。さあ、そこでですねこうした中、日産自動車が昨年7月、追浜工場、これ、横須賀の 北東部にありますが、何と170ヘクタールある巨大な工場をですね、 いよいよ日産もだいぶ厳しくなってきまして、車両生産をこの令和9年度末で終了すると発表して実は防衛省がこの同跡地の取得を検討しているとの報告もあるんですが、これ事務方でもいいですがこれ本当でしょうか? もう、防衛省
整備計画局長伊藤
伊藤整備計画局長はい、お答え申し上げます。 日産の追浜工場の取得に関してですね、様々な憶測に基づいた報道がなされているということは承知をしております。 ご指摘の日産追浜工場跡地の活用につきましては、土地所有者において検討されるべきもので、認識をしております。日産自動車からですね。 追浜工場跡地について防衛省に対して買い取って欲しいといったような話はなく、防衛省として取得の検討は行っておらないというところでございます。
議員松沢成文
松沢成文くん これから行うことになると思いますので私の質問を聞いて、是非ともやっていただきたいと思います。さて資料2を見てください。資料2を これはですね、この追浜工場跡地があるところの三浦半島のこの中華横須賀の北東部の地図なんですけども 追浜工場跡地はですね、海上自衛隊の横須賀地方総監部や米海軍の 横須賀基地から約4kmの至近の距離にありまして、追浜の工場跡地の隣にはですね、住友中機械マリンエンジニアリング、横須賀造船所 この、こうしたものが一体的にですね、軍事造船港湾エリアを形成しているわけなんです。私はですね、 ノースドックの代替地として、これほど整った近隣の立地っていうのはないと考えてます。ね追浜工場跡地を ノースドックの移転先として位置づけてストックの全面返還への好機として、ここは捉えてですね。
大臣小泉
小泉大臣地元で事情も詳しいでしょうから 神奈川県の大応援大臣として、まず私のこの提案についてはいかがお考えでしょうか? 小泉防衛大臣 先生のお考えだということでお聞きをしております。ただこのアメリカ軍からもですね、我々は 横浜のストックが、相模総合補給廠や厚木基地、横田基地とのアクセス面で重要な位置にあるなど、地理的な優位性について説明があって、 アメリカ軍として返還の予定はないとの説明を受けてます。防衛省としても現時点において、移設、そしてまた返還などは困難であると考えておりますので、 すごい神奈川県に思いのある、そしてまた横須賀のことも触れていただいて先生の思いはわかりますけども、 現実として今そういう状況だということもご理解いただきたいと思います。
議員松沢成文
松沢成文くん その現実を国家のためにいかに動かしていくかが政治家の役割だと私は思っています。これ、他にもいい条件がどんどん揃ってるんですよ。まず国です。国土交通省は本年1月 造船業再生ロードマップというのを策定して令和17年までに国内造船能力を年間1800万総tへ倍増する目標を掲げました。 政府は経済対策として官民合計約1兆円規模の造船業向けの基金を創設し経済安全保障推進法上、船舶 というのを、特定重要物資に指定し、その再生を宣言しています。さあ、つぎに、お隣の住友じゅ、角中です。 輪センチの隣接地のこの住友中中機械マリンエンジニアリング横須賀造船所ですね。ここにはですね巨大な 両開き式の50万t級のドライドックが残ってますし、それからぐらい明日クレーンという大きなクレームも残っています。 この角重さんはですね、米海軍とMSRスターシップリペアAgreement修理のですね。 契約を結んでやっているということを保有してまして空母を含む第7艦隊の艦艇の修理映像改造を行う日本へスイッチの この鑑定修理拠点ともなっています。さらにこの横須賀地区には米海軍の 感染修理省及び日本地区増収統括本部というのがありまして、でっかいドライドック6機とですね。 そして、海上自衛隊の方にも、この地方総監部に横須賀増収補給所が集積して、日本最大級の 官邸メンテナンス拠点を形成してるんですね。ここで大臣、ダイナミックな一大構想を提案します。ね、横浜工場と 角中の横須賀造船所、そして英米海軍横須賀基地自衛隊の海上自衛隊の横須賀基地を一体的に再編し、 そこに、ノースドックの機能も集約してはどうでしょうか?この構想はですね、防衛艦艇商船の建造能力の強化 そして、艦艇MRO、これ修理とかオーバーホールですね。能力の集約さらに言えば第7艦隊の即応性の向上 海上艦艇の稼働率の向上解決0開会時の艦艇の稼働率の向上ひいては日米同盟の抑止力の 強化にも直結して政府が今掲げている国策として、防衛力の強化造船業の再戦 経済サプライチェーンの強化ね、これと完全に整合するわけです。まさに東京は官邸MROクラスターを形成できると考えています。 私の提案するこの壮大なプロジェクトに対する防衛大臣の見解を伺いたいと思います。
防衛大臣小泉
小泉防衛大臣 まずは松田先生らしい壮大なお話を大変興味深く聞かせていただきました。 一般論として言えば、鑑定のオーバーホール、修繕メンテナンスこういったことについての国家として持つべきだという重要性というのは、先ほど 今日、広田先生ともやり取りをさせていただいた通りですねそれ自体はもうその通りだと思います。ただ一方で先生この工場跡地の扱いっていうのは、まさに 持ってるのは日産ですからこの日産の社内の中で検討されるものと認識をしております。
議員松沢成文
松沢成文くん 実は日産も私いろいろ取材してまして地域起こす難しいからぬ、いなくなるわけですから横須賀市に迷惑かけないように、横須賀のためになる。 ような次の開発をしていただけるように協力したいと言ってるんですね。国がこういう構想を持っていけば、私は日産は 断らないんじゃないかとも推測しております。あとは国が動くかどうかなんですね。私としては、これ防衛省だけじゃね、やってけませんので これ内閣官房に司令塔を置いてですねこういうビッグプロジェクトは外務省防衛省、国土交通省経済産業省、総務省こういうのを横断する国家戦略プロジェクトとして、推進することが 可決だというふうに思っております。はい。大事ですね。0造船業の方はね。 呉の海上自衛隊の基地の隣にある日本製鉄 瀬戸内製鉄所呉地区の跡地についてですね、これ防衛省が買収して機能的な複合防衛拠点として、これ造船も含めてですね、整備をしていくと いうことで基本合意に至りました。国家の安全保障上、一極集中危険なんですよ。そこにミサイル飛んできて全部やられちゃったら、その機能麻痺しますからね。 西の拠点を呉にするのであれば、日鐵の跡地を使って、そこでクラスターを作るっていうんですか。東の拠点は横浜横須賀しかないでしょう。 横須賀っていうのは、日本のね、大型艦船製造の発祥の地ですよ。横須賀製鉄所横須賀造船所 根を掘りこれ上野介1865年にやったんだ。伝統があるわけですよ。横須賀の伝統産業でもあるわけです。これから造船と一緒になってやっていけば、 いろんなクラスターができて、近くにはIHIもあるし、いろんな企業も呼び込むことができる。そしてその種地としてとして日産のPER目標向上 170ヘクタール全部じゃないとしてもね。ね、しっかりとした再開発ができて、クラスターができて、そして脳ドックの機能もそこに組み込む。 私はこれくらいの大胆な発想でね。大事に動いて欲しいんですよ。まさにケネディですよ。それぐらい政治家だったらね。 思い切ってやっていただきたい大臣の選挙区でもありますし、私も神奈川県知事やってましたんで神奈川には多くの地区もおりますので、是非とも協力したいんでね。 是非とも大臣がね、そしてこの問題に勉強して取り組んでいただきたいということで、ご感想ありますか。
防衛大臣小泉
小泉防衛大臣地元神奈川、また横須賀その発展のために一緒にっていうのはそれは全く同感です。よろしくお願いします。 一方でですね、横須賀の日産が出ていった後に、廃れさせてはならないっていう、そこについては全く同じ思いで 私もう子供の頃の通学路がこの追浜ですから商店街を通って追浜の工場がある。そして近くには今ディー・エヌ・エーベイスターズの2軍の拠点が あって、この地域で工場で働いていたいた方々が、帰る前に飲んだり食べたり、 そういったことが今後、工場が併設された後に、町の活力が失うことがないような、そういった跡地利用というのが重要だというのは間違いありません。 一方で、これまず、この土地を持っている日産がどのように考えるかという。そういったことがあってですからしっかりとですね。 そういったこともよく状況を見ていきたいと思いますが地元のために何ができるかってまさにケネディ大統領じゃないですけど、国がね。 何をしてくれるかではなく何ができるかを考えるべきだっていう発想と、私も地元に育ててもらったという思いがありますので、 地元のために何ができるか。国家のために何ができるか。この思いを忘れずに頑張っていきたいと思います。
議員松沢成文
松沢成文くん、地元と国家双方に関わる大プロジェクトだと思います。 外務大臣ごめんなさいね今日質問しようと思ったんですが、今度やります。これね、地位協定で日米合同委員会がありますから そこで提起して、米軍の意向も聞いてもらわないと話が始まらないんですよ相続の問題はね最初は米軍は嫌がるんです全部きちんと返すことただ代替地を用意すればね。これ可能性ありますので 是非ともそういう議論をね、日米合同委員会で始めていただきたいとこのことは要望して私の質問を終わります。ありがとうございます。

02:06:00山中泉

参政党
議員山中泉
山中泉くん はい。今日は委員長委員の皆様、大臣よろしくお願いいたします。実はですね昨日トルコの議員団のね、方々が訪問なしで この昆布委員会でも里見委員長がですね、ホスト役になりまして大変素晴らしい トルコの元この方は対もっと大統領ですね、大変なものの方が伊藤委員長としておいでになって何人もの議員の方々と意見交換をさせていただきました。
委員長里見
里見委員長ありがとうございます。 その中でですね、非常に彼ら今回来ました目的としてやはり経済交流日本と トルコの経済交流特にさらに貿易とかこういう促進を望んでいるわけなんですが、どういった分野でももっと交流していきたいかっていうこちら側の質問にですね、 議員の方が安全保障や、あるいは防衛産業でも我々はできる。こういうような発言をされたんですね。非常に興味を持っているとるかというのはご存知の通り 東と西のね、間にある大きななと今2番目のね、陸軍ペインを持ってる大国です。 ですからこういうところが日本ともそういう面で交流してきた非常に重要なね、地政学上も我々にとっても重要なそして日本は、トルコは大変な日親日の友好国である。 こういうこともありますんで、是非今後トルコとのね、関係を深めていただきたいと思います。 それではですね最初の質問をさせていただきます。小泉大臣にお伺いいたします。陸上自衛隊はですね、沖縄、沖縄の先島諸島と宮古、石垣、与那国 この三つの島で、南西地域の抑止力、対処力の向上に特化した陸上総相対演習 これを実施して、今も医師は続いていると聞いております。この先島諸島は、やっぱり日本の最前線 そして、ここをやはり最新式のテクノロジーで防衛していく、これは非常に重要だと考えるわけなんですね。最近ウクライナ戦争や中東情勢を見て、もう 戦争の形自体が非常に速く、一気に大きく変化している。こういう中で、従来型の高い高価な装備だけではなくて、 比較的安価で大量生産が可能なドローン通信妨害、あるいはGPS妨害 電子電子線といった技術が戦局に大きな影響を与える時代になっている。こういうことですね現在防衛省と経産省が連携して、 防衛産業基盤の強化を進めている。これは承知してるんですが、やはりここで一番大事なのは、私今実はスピード感だと思っているんですね。ていうのは これあのエピソード小泉大臣が先日自衛隊員の救命率向上このために六つの救命措置を新たに追加したと聞きました。 これは大臣が舞台で実施。実際に視察した際に、隊員が負傷した場合に、現場で行うことのできる救命措置には、 非常に限界があるので、いざというときには自分たちで救命できるようにさせてほしいという現場の要望、これを聞いて即日 小泉大臣は対応するという指示を出したと聞いております。私はこのようなスピード感でもって、この最新のテクノロジーを生かした日本防衛戦略を進めていただきたい。 と考えるわけなんですね。 これちょっとアメリカのお話なんですけれども、軍関係のテクノロジー研究が核の各大学だとか政府、民間企業で共同開発がずっと長く住んでいる歴史的経過があります。 これは軍の研究が民間民間用としてですね、両方なんですね実制度ですね。両方あるわけなんですが、軍としての研究としてスタートしても、 その後、大きく飛躍的に民間で発展した例としては、インターネットが一番有名な例なんですが、この他にも多くの例があるんですね。 この後なんですが実はこれら例えば山岳医というような、軍産学というような連帯の話になるんですが 早期にはこれは難しいかもわかりませんが、中長期的にご要望としてお話するんですが、是非日本でもですね、今後 米国であるような、軍産学の連隊のような大学の研究室、民間企業、中小企業、スターパートナースタートアップなどと連携連携して、 最新の技術を迅速に防衛産業防衛インフラ繁栄する体制、こういうものができれば良いのではない。私はそう考えております。 ということで、この辺の間、防衛省主導で新たな研究開発を構築すべきではないか、こういうことで大臣のご見解をお伺いいたします。
防衛大臣小泉
小泉防衛大臣山中先生にはいつも後押しのご質問いただいてありがとうございます。 全く同感で、今何をやるかっていうことはもちろん大事なんですけども、何をどれだけ早くやるか。このスピードっていうのが極めて大事だと思っています。今先生ご指摘の通り、 研究などを、防衛省が積極的にっていうのは全く同感でありましてスタートアップ企業国立研究開発法人大学等との連携 これイノベーションのエコシステムを防衛分野でもしっかり作り上げるためにも、強化をする必要があると考えています。 そのために今年2月には、スタートアップ企業等の優れた技術を、防衛分野に迅速に導入するためのファストパス調達制度、これを整備していますし、 要素技術の基礎基盤から応用研究について、国立研究開発法人、大学等との連携を強化すべく、安全保障技術研究推進制度を通じた 基礎研究支援の進化や防衛上必要な分野への研究基盤整備等の新たな施策の検討を進めております。こういったことを進める上でも、 やはり今までだと、例えば大学、研究機関などが防衛分野だとなかなか協力をいただけないと こういったことについてもやはりどんどんご理解をいただけるようにしなければならないと思っていますので最近DBJが投資の 制限を撤廃してくれたようにですね、我々今のこの状況なども含めてよくコミュニケーションをとって、より研究開発なども促進できるような環境、そして防衛省自身が 入れてやっていくんだっていうことも含めてこの3文書の議論の中でもしっかりと積み上げた議論を行っていきたいと思います。
議員山中泉
山中泉くん はい。大事ありがとうございます是非進めていっていただきたいと思います。 二つ目にはですね、これ1000いわゆる先島ですね非常に日本の今最前線にあると言われる沖縄県先島諸島ここの防衛計画の中で特にシェルターです。 この間にこれについてお伺いをしたいと思うんですがいわゆる公共施設の地下などを 使ってですね、特定臨時避難施設いわゆるシェルターの準備が進んでいるとそういう中で、 シェルターというものの位置づけはですね以前とはちょっと変わってきて単に逃げるとか避難するという施設だけではなくてですね。相手側に攻撃しても十分な効果は得られないと 相手がもしにした場合、これし、抑止力の一つになるという考えなんですね。こういうのが出てきてる。 現在報道では全国各地で見ると、地下鉄シェルターの主要能力は人口の約5%未満でしょう。小さいわけですけれども、やはり歳 いわゆる先端、つまり我々の最前線にある与那国島石垣島、宮古島、こういった先島諸島はここの、やはり有事に備えた。 住民対保護体制ですね、これを急いでいただかなくちゃいけないと思いますそういう中でどのようなこういった先島諸島のシェルター整備があるのか 参考の方教えていただければと思います。防衛省
地方協力局長森田
森田地方協力局長 お答えを申し上げます先島諸島の5市町村につきましては、離島であることによる避難の困難性等の御事情に鑑みて、特定臨時避難施設を整備することとされておりまして、 その国がその整備を支援するということとされております。 このうち防衛施設が所在する与那国町、石垣市及び宮古島市における整備の支援は防衛省で行うこととしております。与那国町におきましては新たに整備する複合庁舎の地下会議室等を 200人程度を収容できる特定臨時避難施設として活用することとして、本年度から工事を開始する。そして令和9年度末ごろ完了予定とされております。 石垣市につきましては、新たに整備する防災公園のを地下駐車場を500人程度使用できる。特定臨時避難施設として活用し、 本年度は昨年度に引き続き実施設計を行っているところであり、令和9年度から工事を開始する予定と承知しております。 宮古島市におきましては新たに整備する体育館の地下駐車場を500人程度収容できる特定臨時避難施設として活用し、本年度から工事を開始し、令和9年度以降完了する予定と 承知をしております。なお竹富町及び更田野村さんにつきましては、消防庁において整備を支援するということとしておりまして、今年度から実施 実施設計を開始する予定と承知しているところでございます。引き続き各自各自治体の計画等を踏まえながら着実に整備できるよう取り組んでまいりたいと考えております。
議員山中泉
山中泉くんはい。ありがとうございますこれもね非常に重要な住民保護の点からですね是非さらに進めていっていただきたいと思います。 そのつぎにですね、自衛隊そしてあと民間事業者との協力体制、これについてちょっとお伺いしたいんですが 陸上自衛隊の陸上総隊遠州。これも米軍海兵隊と共同で行われているとのことなんですが、陸上自衛隊車両の輸送に 民間船舶が活用されているとこれ聞いております。 やはり我が国は多くの島々で構成されているわけで、特に南西地域防衛においては、民間の船舶や港湾、こういう物流など、民間輸送インフラとの連携が不可能なわけなんですが、 どんなんでしょう演習であればね当然全部スケジュール決まってるわけですが食裕司というような突然来るようなところに対してこういった民間との連携というのはどの程度 協力が可能なのか、実際にはどの程度、彼らは早急に対応ができるのか、こういった質問をお伺いしたいと思います。防衛省
防衛政策局長万波
万波防衛政策局長 お答え申し上げますご指摘ございましたように南西地域の防衛体制の強化、これは喫緊の課題でございます。 有事というご指摘でございますけど武力攻撃事態これの前のいわゆるブロック攻撃予測事態のおきましてはあらかじめ迅速に多くの 部隊装備品補給物資等を機動展開して事態の発生に備える必要がございます。この展開に当たりましては3自衛隊が持っております航空機、あるいはその輸送用の船舶 もうあの持ち、もちろんもちろんでございますけれども、民間力の活用も重要であると考えてございます。 このため現行の計画防衛力整備計画でもそうでございますけれど、3自衛隊の輸送力に加えましてこうしたこの海上輸送力を補完するためでございますけれど車両やコンテナを大量に大量に輸送するためのPFI による船舶を確保することとしておりまして、令和6年度から8年度の間の予算におきまして、初発生器のPFI船舶を確保する。計画でございます。 また港湾のお話もご指摘いただきましたけど武力攻撃事態あるいは武力攻撃予測事態におきまして、 自衛隊の空港港湾、こちらを御利用するという調整につきましては武力攻撃事態特定公共施設利用法という法律がございましてこれに基づき、行うことになります。 いずれにしましても防衛省といたしましては南西地域において十分かつ継続的な活動ができますよう、民間活力の民間力の活用の更なる検討を行いまして輸送力の強化 等々をおすすめてまいりたいと考えてございます。
議員山中泉
山中泉くん はい、ありがとうございます。あの、ちょっと時間がだいぶ押してきまして最後の質問として小泉大臣ね。お伺いしたい方ことなんですが、ちょっと時間がなければあれなんですけれども、次回にということにしたいんですが大事なポイントはですね、やはり 現代性が従来型の高い性能の高い価格こういった装備を小水も持つ。こういう形がですね、非常に安い暗鬼な無人機を大量投入 電子戦、ネットワーク通信妨害、こういう形になってます。その場合に例えばドローンなんか高いものでなくても、 非常に大量に安いものを国内生産できる体制がまだちょっと日本で整ってないんじゃないか。そして、その場合に、当面は例えば海外からも入れる、あるいはそういったものをコンビネーションして使っていく。 その辺のことに関して大臣の方から何か今考えられていることがあれば教えていただければと思います。
防衛大臣小泉
小泉防衛大臣 私もう先生と同じ問題意識を持っています。一方で昨日愛知県で三菱重工、そしてプロドローン社の視察をしたときに、 やはり詳細説明をいただいて見させていただいた後には、むしろ自身を持つことができるような心強さを、この防衛産業の今の取り組みから感じました。 例えばよく私も言ってますけどアメリカはこれから複数年かけて100万機のドローンを調達をすると そしてロシアウクライナは500万基から700万基ぐらいの年産の能力があるのではないかとつまりこれから年間で100万基 このスケールが一つの指標とは言いませんけども、多くの国が考えるようなボリュームになってきている中で、 日本が今からドローンを年間で100万機単位っていうことはどこまでできるのかというのは私も考えておりましたが、昨日の話。現場を見てますと、これは私は十分に日本はその力を持つことができるというふうに 確信を持つこともできましたし、また、いかにこのドローンの世界の速いイノベーションサイクルに追いつけるかということについても、昨日の プロドローン者については既に様々なドローン、これは会場のもの、また水中のもの、こういったことも含めてですね。 相当技術開発を進めていただいていて、日本で初めてレベル4の人がいる街中の中でも、 自律型の飛行ができる第一種の型式登録認証を取ることが、おそらく来月可能だということも話を聞いています。 そして侵攻してくる敵に対する攻撃ができるドローンということも私も昨日も見させていただいて改めて防衛産業をしっかりと 応援をして、スピード感を持ってこの基盤を整えなければいけないという思いでおります。
議員山中泉
山中泉くんおまとめください。はいありがとうございますこのスピード感、そして今新たな全く新しい形になってしまったこの戦いの形、日本はですね、 とにかく最新のテクノロジーで最善を尽くして国防に努めていただきたい、こういうふうにお願いして、私の質疑を終えたいと思いますどうも、ありがとうございました。

02:22:23山添拓

日本共産党
議員山添拓
山添拓くん、日本共産党の山添拓です。今日は自衛官のハラスメントに関わって伺いますまず大臣に伺います自衛官の年間の自殺者数と10万人比 に換算すると何人か、これ一般に比べて高い値ではないかと思われますが、大臣の認識を伺います。
防衛大臣小泉
小泉防衛大臣 まず自衛隊員の尊い命が自殺によって失われることは、亡くなられた隊員のご家族にとっても大変痛ましいことであり、また組織にとっても多大な損失であります。 今、先生からお尋ねのありました自衛隊員の自殺者数につきましては、平成16年度から18年度までの間に 年間100人以上を記録していましたが、平成19年度以降は減少傾向にあり、令和6年度は64人となっております。 これを自衛官10万人当たりでっていうことでお尋ねがありましたので、10万人当たりで換算をしますと、10万人当たり約26人ということになっております。 なお国内全体の自殺者数との比較については一般に、男性の自殺者数は女性を大きく上回り、 子供の自殺は秀和青年と比べると少ないなど、性別や年齢によってその傾向が異なると考えられることから、一般社会と比べて、 成年男性の割合が多い自衛隊の自殺者数と、国内全体の数値を一概に比較することは困難だと考えます。いずれにしても、依然として 毎年60人程度の隊員の尊い命が自殺により失われていることは事実であり、防衛力の中核である自衛隊員の命が そのような形で失われることのないよう、組織を挙げて取り組むべきことは当然です。現在防衛省自衛隊では、隊員の自殺事故防止等のため、令和4年4月に 防衛省のメンタルヘルスに関する基本方針を策定し、カウンセリング体制の充実強化 メンタルヘルスに関する啓発、教育の徹底などの対策を進めているところであり、引き続き、隊員がその能力を十分に発揮できるよう、健全な職場環境の整備を進め、自衛隊員の命が 自殺という形で失われることがないように雑事故防止や隊員の心のケアに全力で取り組んでまいります。
議員山添拓
山添拓くん、今ご答弁がありましたように、 10万人当たり26人と全体の自殺者数というのは、減ってきたとはいえ2万人前後という数ですから大変なものですが、 その中で小学生中学生の自殺が減るどころか増えると、こういうことも言われております。それでも、 10万人当たりの自殺者16.4人という数字です。ですからいかに自衛隊内での自殺が多いかということを示しているかと思います。もちろんその全てがハラスメントに起因するものではありませんが、 任用されるときには厳しい身体検査をクリアしたはずの10代から50代でその実施というのは大変痛ましいものです。 5月13日都内で自衛官の人権と生命を守るためのシンポジウムが行われ私も出席しました。これ違法配点パワハラを理由に提訴した現役自衛官の事件を中心に 自衛官の置かれる実態や権利保障の在り方について議論がありましたこの事件の原告は2022年7月 情報本部が増塵部総務班長への異動を打診されました応じてみますと、実際には総務班ではなくグローバルホーク班だったといいます。しかしこの原告は、それまで14年以上 総務人事の幹部として勤務してきた航空自衛官で、無人偵察機の画像整理や情報分析の知識や技術経験は持っていないと そこで話は違うと申し出たのですが、訓練はなく、8月配置替えが検討されるでもなく、過大な業務負担が続いて、適応障害を発症し、 休職に追い込まれてしまったといいます。1年半後、復職に際して環境の調整が必要とそういう診断書が出された。そうなんですが 情報本部は倉庫内での勤務を命じたということでありました募集事実でしょうか?防衛省の大臣官房長 お答えします今山添委員からお尋ねの訴訟につきまして、上本部所属の幹部自衛官が違法配点パワハラを理由に国に対し損害賠償の支払いを求めて 令和7年3月にこれ訴訟を提起したものでありましてこれにつきましては現在、継続継続中であるということを認識をいたしております。 これ以上の事件の詳細につきましては、継続中の訴訟に関することですのでお答えは差し控えさせていただきたいと思います。 いずれにいたしましても防衛省として関係機関と十分調整の上、適切に対応してまいります。 山添拓くん、回覧文書が回ってこない。他の隊員との接触が許されない、あるいは共有データの アクセスも許されない。そして倉庫内には原告と同じように情報本部に苦情申し立てをした隊員など3人だけ原告は意見陳述でまさに追い出し部屋と 表現しています。それだけではないんですね。半年後には倉庫からも追い出され、官舎での在宅勤務を命じられたと 業務はほぼ与えられず現在に至っているといいます。こうした扱いというのは、自衛隊では普通のことなんでしょうか?防衛省の大臣官房長 今山添委員のお話ありました内容これは今上映先ほど申し上げましたように、訴訟係属中ということでございますので、その内容については差し控えをいたしたいと思います。 いずれにいたしましても防衛省として適切にしっかり対応してまいりたいと思います。 山添拓くん国の意見陳述によれば、情報本部では原告の着任の前の年に1名 着任の2週間後に1名自殺者があり、精神疾患による休職者も多数いたといいますそもそも理不尽な配置転換です。その是正を求める。 訴えを無視し、休職に追い込み、復職に対しても不不当な周知をしたと二重三重に苦しめているわけですね。 原告は2022年9月に始まった特別防衛監察でも調査と是正を申告しましたところが原告が事情を聞かれることはなく、何の対応もなかったといいます。防衛省に伺います。 特別防衛監察で申し出があったハラスメント事案のうち、監察本部が当事者から直接事情を聴取したのは何件でしょうか? 防衛省の大臣官房長今お尋ねの件についても直接ということの定義によるかと思います。 まず今回行いました特別防衛監察につきましては、防衛省自衛隊の全ての職員隊員に対しまして、 ハラスメント被害に対して適正な対応がなされているかをまず全勝的に確認する観点から、これは防衛監察本部におきまして直接ハラスメント被害の申し出について電話等の手段により、 基本的には事実関係の確認をいたしましたその結果に基づいて申し出の申し出者の意向も踏まえまして、基本的には被害が発生して懲戒権者が属する。 各機関に移送した上で、再度具体的な調査など所要の措置を講じたところであります。ここで言う我々これを実地監査 観察と呼んでおりますが、これについては2件ということになります。ただその後も特別防衛監察本部におきましては、 全件しっかりこのフォローをしておるということですね入口のところ、言わば出口のところこれで全部全基本的に全件についてフォローしているということでございます。 山添拓くん、実地観察と言われたのは2件 1414件の申し出のうち、実際に実施して観察をしたのは2件だという話でした。そしてその他の多くが 現場の所属しているところへ回されると、原告の事案も実質観察の必要はなしと判断されたということだろうと思います。つまりせっかく申し出ても、 ブーメランのように所属部署に回され、4年経ってなお、事態は是正されていないということです。 原告はその後外部の弁護士に相談し代理人として情報本部との協議を申し入れました。それと情報本部は原告に対して弁護士に頼むのはやめるよう求めたと言います。これはなぜでしょうか? 防衛省の大臣官房長、個別の事案についてその11についてはちょっとこの場でのお答えというのは差し控えたいと思いますけれども ハラスメントの相談に関しましては、特段の制限をこれはしておりませんで、目撃者や代理人など第三者からの申し出これについても受付をしております。 先ほど申し上げましたように防衛監察本部において、それぞれの申し出者からの 意見を聞く場合についても、これも特に本人でなければならないという制限を設けているということはございません。 山添拓くん、情報本部自衛隊との協議に当たって、代理人弁護士を通じて、 協議を行うということも禁止はしてないということですか。 防衛省の大臣官房長、個別の事案、個々の状況にあろうかと思いますけれども基本的に特段の制限というのは設けておりませんので、そこは先ほど申し上げましたように目撃者代理人こういった第三者からの申し出もこれも受け付けをしておるということでございます。 山添拓くんたちが聞いてるのは、申し出だけではありません。情報本部と今後の対応などについて協議をしたいと そういうことで代理人を通じて申し入れをしてるんですね。情報本部と自衛隊どこでも、どこの部署でもいいんですが、代理人との間で協議を行う。これも禁止はしてないですね。 事情によるかとおっしゃったんですけれども、否定してる場合もあるんですか。防衛省の官房長委員からお尋ねの情報本部の 県につきましてはこれ先ほど申し上げましたように訴訟係属中ということですのでこの内容についてこの場で明らかにするということはちょっと差し控えをしたいと思いますけれども一般論と申し上げまして、 先ほど申し上げましたように、特段のこの制限というのは設けていないということでございます。山添拓くんでは速やかに対応願いたいと思います。 一般の国家公務員の場合は、労働基本権制約の代償として人事院があります。例えば人事院規則13-1に基づいて、不利益処分に対しては、審査請求ができます。 人事院規則の13-5は、苦情相談を定めていますところが自衛隊というのは特別職ですから、その適用がありません。あるのは苦情の処理に関する訓令 というものです。なぜ自衛隊法や施行規則ではなく、訓練が根拠なのでしょうか?防衛省
人事教育局長廣瀬
廣瀬人事教育局長お答えいたします。 防衛省における苦情処理制度は、隊員に対する不法または不当な取り扱いを幅広く救済するための制度であり、 実情に即した適切な処理を行うとともに、簡易な手続きにより迅速な処理を可能とするため、防衛省の訓練に基づき行政部内の手続きとして設けているものでございます。その上で、 自衛隊員は、苦情処理制度に基づく申し立てとは別に、自身が受けた処分について不服がある場合は、自衛隊法や行政不服審査法の規定に基づき、 審査請求を行うことが可能であり、 また、ハラスメントを受けた場合も含め、自身の処遇について規律違反の疑いがあると認めたときは、自衛隊法施行規則第68条の規定に基づき、規律違反の申し立てを行うことが可能です。また、苦情調査委員会の設置件数以上でございます。
議員山添拓
山添拓くん、今少し答弁されかけた。この苦情処理訓練に基づく苦情調査委員会、この間何件設置されたでしょうか? 防衛省
局長広瀬
広瀬局長 苦情処理委員会の設置件数につきましては、網羅的な統計はとっておりませんが、苦情処理の申し出がなされた場合には、それぞれの機関において適切に対応しているところでございます。山添拓件数言えないぐらいなんですよ。訓練に基づくものでほとんど周知もされていない。 本来であればさ、確かに簡易迅速に苦情を申し出てから60日以内に調査を行い、調査が進めば30日以内に苦情処理する。大和サイドの苦情申し立てもできる制度は作っているようなんですが 活用はされてないですから把握もされてないということでした。この苦情処理の訓練は苦情申し立てを理由とする不利益取り扱いを禁止しています当然のことです。 次も先日我が党の吉良よし子議員の質問に ハラスメントの相談をした隊員が相談したことを理由として報復的な処分や不利益取り扱いを受けることは決してあってはならない。答弁されました。私も当然だと思うんです。ただ大臣本件の原告のように、不可解な配置転換、異議を唱えるところが対応されない。 休職に追い込まれ、復職しようとしたら追い出し部屋、在宅勤務業務を与えない。不利益という取り扱い不当な対応、実際にはあるんじゃないかと思うんです。 大臣いかがですか。
防衛大臣小泉
小泉防衛大臣 先ほどから官房長そして人事教育局長が答弁をしていますがこの本件については今継続中ですからコメントは差し控えたいと思います。
議員山添拓
山添拓くん継続中だからこそ、この隊員が引き続き 不当な対応をして強いられたままの状況を放置していいのかということが問われていると思うんですね。大臣決してあってはならないとおっしゃったわけです。それは現に起きていると その事実から目をそらさずに、私は速やかに対応いただいて、長年貢献もしてきた。そして意欲もある。 十分対応したいと思っているそういう隊員が不当な目に遭うことのないように特別防衛監察といって、鳴り物入りで行ったにも関わらず十分対応されてないという現実をお示ししているわけですから こういうところでこそ大臣がきちんと対応されることを求めて、質問を終わりたいと思います。

02:36:23福島みずほ

社会民主党
議員福島みずほ
福島みずほくん社民党の福島みずほですまず初めに内閣官房報償費のついてお聞きをいたします。出していただきました。 内閣官房報償費の月別支出額なんですが、令和7年10月11月12月1月と全部1億円、内閣官房一般財源に必要な経費きっちりきっちりなんですよね。 これって普通経費って端数が出ると思うんですが、この1億円で金庫から1億円出して使っているのか、どんな感じなんですか。
内閣官房副長官佐藤
佐藤内閣官房副長官 内閣官房一般行政に必要な経費としての内閣官房報償費は内政外交円滑 かつ効果的に遂行するため取り扱い責任者である内閣官房長官のその都度の判断で機動的に使用する経費でありまして、ご指摘の金額は、内閣官房長官の請求に基づき、 款諸支出官である
大臣内閣府
内閣府大臣官房会計課長から内閣官房長官に支出したものであります。 当該内閣官房報償費は国の機密保持上その人などを明らかにすることが適当でない性格の経費として使用されており、その個別具体的な使途に関するお尋ねについてはお答えを差し控えます。 いずれにしても、取り扱い責任者であります官房長官の判断と責任のもとで、厳正で効果的な執行を行っているものと承知しております。はい
議員福島みずほ
福島みずほくんただ経費なのにちょきり1億円とかね。なんか変 これ普通あり得ないと思うんですね。それから情報の収集及び分析その他の調査に必要な経費なんですが、 去年12月は0、2月は0でも1月が9に膨れ上がっているんですね。1月はご存知28日です告示衆議院選挙が始まったときです。これ、何でこうなってんですか。
内閣官房副長官佐藤
佐藤内閣官房副長官 ご指摘の情報の収集及び分析その他の調査に必要な経費としての内閣官房報償費は取り扱い責任者であります内閣情報官 その都度の判断で機動的に使用する経費でありましてご指摘の金額は内閣情報官の請求に基づいて甘藷支出官であります
大臣内閣府
内閣府大臣官房会計課長から内閣情報官に支出したものでございます。 当該内閣官房報償費はその人について明らかにすることにより情報収集等の活動が事実上困難となる。などの恐れがあることからお答えを差し控えます。 いずれにしても、取り扱い責任者であります内閣情報官の判断と責任のもとに厳正で効果的な執行を行っており、国民の皆様の不信を招くことがないよう、適正な執行を徹底してまいります。
議員福島みずほ
福島みずほくん副官房長官、私の質問には答えていただけないと、なぜ12月とそれから2月はゼロで、 1月27日選挙が告示で、その月は他のに比べても非常に高いわけですよね。これ何選挙のためにお金使ったってことですか。
内閣官房副長官佐藤
佐藤内閣官房副長官 繰り返しになりますが、東海の当該内閣官房報償費はその人について明らかにすることにより情報収集等の活動が事実上困難となるなどの恐れがあることからお答えを差し控え 変えさせていただきます。
議員福島みずほ
福島みずほくんはいただ情報収集でその12月と2月はゼロで、1月にきものすごく増えてると なぜっていう答えにはやっぱりこれ不自然というかおかしいというふうに思います。 福岡観光庁が退職されて結構です。どうもありがとうございます。佐藤副長官におかれては退席いただいて結構です。はい。 日刊 伊藤くんはい。日韓首脳会談についてお聞きをいたします。長生炭鉱のご遺骨のDNA鑑定の協力について進展があったでしょうか?
外務大臣茂木
茂木外務大臣 今週のですね日韓首脳会談に先立ちまして、2ヶ月間で技術面接で面談後に 監視緊密な意思疎通を積み重ねてきた結果、影響力の詳細について一致をいたしました。これによりまして本件協力進むことを期待したいと思っております。
議員福島みずほ
福島みずほくん、今後の進め方についてはどうやっていくんでしょうか?
外務大臣茂木
茂木外務大臣 今回発表されました協力 これ日本の警察におきまして国内法令に基づき行われている身元特定のためのですね。DNA型検定のプロセスに 韓国政府も関与することを通じて身元特定のために日韓両政府が協力するものであります。 具体的に申し上げますと、今後遺骨から採取されましたサンプルについてですね。日韓両国政府がそれぞれDNA型鑑定を行った後、 その結果を共有するということで、身元特定のための協力が行われるとこのように承知をいたしております。
議員福島みずほ
福島みずほくんはい事務方でずっと議論されてこられて今回サンプルを分けて、それぞれ日本側と韓国側で人鑑定士、そしてその結果をまた突き合わせてやっていくということで、 これから具体的にDNA鑑定が日韓の協力と、それぞれに基づいて進展していくことは非常に歓迎したいと思います。是非外務省におかれては、 またこれもまたコース警察などの役割でもありますが長生炭鉱におけるご遺骨のDNA鑑定が進行していくように是非よろしくお願いします。 つぎに米中の首脳会談についてお聞きをいたします外務省が作成した資料を見てですね、これは米国の台湾政策は不変 私が大統領の間は中国は何もしないと思う今のままを望む台湾に米国の後ろ盾を頼んで独立を望む者がいるのはリスク 独立を宣言し、我々が9500マイル離れたところへ駆けつけて戦争を戦うのは望まない。双方が冷静になるべきという。この外務省が作成した米中会談の資料を見てですね。 融資よりは金儲け、融資よりはビジネス、Win-Win関係をG2で米中、 利害は違うけれども、アメリカと中国でこうやっていくんだとですから、中国も台湾について何もしないで欲しいし、アメリカもやらないよっていう。 そういう台湾問題についても、我々は望まない商法が冷静になるべきっていう、これがあります。私はこれはこの米中会談を見てですね、 日本が台湾有事台湾有事といって軍拡を進めて、日本だけ裕司裕司ってやっているのは、完璧にも浮いてるんじゃないか。米中は 言う時よりは金儲けビジネスで掲載でお互いにWin-Winやっていくぞっていうのが、外務省の報告だと思います。日本は 国益っていうことを考えてもやっぱりWin-Winゲームを日本もやるべきではないか。いかがですか。
外務大臣茂木
茂木外務大臣 福島医院独自の開設につきまして聞きをさせていただきました。 Win-Winゲームというものがどのものなのかと。例えば通商交渉においてですね。相互に違いがある中で、最終的にですね、 それぞれが優先する分野についてしっかりと国益を確保して、Win-Winになるということはあると思うんですが 今の文脈でですね、福島委員の言われた文脈でWin-Winゲームをやっていくべきだと言われても、 ちょっとその意味がですね私にはちょっと計りかねるとこありますんで、もし市中でしたら正確にですねWin-Winゲームというものをですね、お話しいただいた上で答弁させて いければと思います。
議員福島みずほ
福島みずほくんはい私の趣旨は、この外務省の報告を見ると、台湾問題については商法が冷静になるべき アメリカは9500マイル離れたところへ駆けつけて戦争を戦うのは望まないってこと言ってるわけです。とすると、日本も やはり日本もどう、米中及び日本と中国が付き合うべきか。 台湾有事を巡る高市首相の発言で日中関係は最悪の状況になっています。トップ同士が話せないっていう状況で、正常化の見通しも全く立ちませんこの状態が良いとは思えない。外務省としては、今後米中関係を どう切り開いていくおつもりなのかお聞かせください。
外務大臣茂木
茂木外務大臣 米中関係をですね日本としてどう切り開くかとはい、委員長
議員福島みずほ
福島みずほくん質問の意図は、日中関係です。 台湾有事を巡る高市首相の発言で日中関係は最悪になってしまっていると、この状況を変えるべきだと思っています。ビジネスの面でも文化の面でも、いろんな平和構築の面でも日本は 外交で変えるべきだと、外務省の役割は大変大きいと思います日中関係の打開に向けて外務省はどういうことを考えどうしていくおつもりなのかお聞かせください。 ください。
外務大臣茂木
茂木外務大臣 日本としてですね中国との間で戦略的互恵関係、これを包括的に推進し、また建設的かつ安定的な関係を構築していく。 こういう考えは一貫をしているところであります。日中と隣国でありますから当然ですね。懸念や課題というのも存在をするわけであります。 これは日中に限らず、国境を接していたり様々な隣国というのはそういった問題を抱えているそのように承知をいたしております。 そういうふうに怪我や課題があるからこそ、対話を通じて様々な意思疎通を行っていくことが極めて重要であると考えておりまして、 日本として中国とのですね、様々なレベルの対応についてオープンであると、この姿勢についても変わりません。はい。
議員福島みずほ
福島みずほくん。はい。つぎに形成能力についてお聞きをいたします安保3文書の改定でこの恵泉能力と、無人ドローンの二つが大きなテーマであると言われています。 罫線能力、これ年単位で考えているのか経営者能力についてこの戦闘継続するために、 ごめんなさいね、形成能力について、例えばどれぐらいの期間を考えているのかどう考えてどのような想定をされているか教えてください。
防衛大臣小泉
小泉防衛大臣 あのZOOロシアによるウクライナ侵略は既に5年目に突入をしていて、今イラン情勢もですね、当初は4週間から6週間という。 こういった発言もあった中で、もうすぐ来週で3ヶ月ですか。こういった状況であります。その上で防衛省としての責任は、 いざというときに国民の命、そして日本の領土領海領空を守り続けることができるようなそういった体制をとることでありますので、 福島先生がおっしゃるように、例えばですね、我が国は何日間だったら、大丈夫ですとか。 何年間だったら大丈夫ですということを言っている国はどこもありません。その手の内をさらすようなことはしません。ですので今、 このような世界情勢を見ていたら、いかに万が一のときに備えたときにどこに脆弱性があり、それを克服していくべきか、こういったことを しっかりと着手をしながら考えていくのは当然のことであると思っております。
議員福島みずほ
福島みずほくん。はい。私はこの形成能力っていうのを初めて聞いたときに、やっぱり非常に戦慄をしました。戦争する。そしてどれぐらい戦争するのか、どれぐらい日本はやれるのか、私は正直貿易立国日本はできないと思っています。とすれば振り出しに戻って 戦争ではない道を、本当に最大限そのさっきの日中関係もそうですが、やるべきだと思っております。 有志になった場合備蓄や食料の復旧支給がどうなるのか。食料自給率日本38%です。1年2年 形成能力と言われても、もう餓死してしまう。1ヶ月で餓死してしまうのではないかと思いますが農水省、このあたりはどう考えてますか。農林水産省大臣官房
総括審議官押切
押切総括審議官 一般論のご質問と理解をしてお答えをさせていただきますと世界的な食料需要の増加ですとか、気候変動によります異常気象の頻発化、地政学的リスクの高まりなど 我が国の食料安全保障上のリスクが顕在化をする中、食料農業農村基本法におきましては、国内生産の増大を図ることを基本とし、 これと輸入と備蓄を組み合わせることにより、その安定供給を確保するということにしてございます。平時におきましては、食料農業農村基本法のもと、 2024年度に38%でありますカロリーベース自給率を 30年度までに45%とする目標を掲げ、農業の構造転換への集中投資を実施し、生産性の抜本的な向上に努めているところでございます。また備蓄につきましては、不測の事態の発生初期の対応として重要であると いうことで、官民合わせた総合的な備蓄を推進をするということにしてございます。民間在庫につきまして調査を進めています他、 米、小麦などにつきましては公的備蓄を実施してございます例えば、米につきましては国内で自給できる穀物であることから、国内の不足時に付託時に、 対応できる数量として100万t程度、年間消費量の約1.8ヶ月分を備蓄をしてございます。その上で、不足時の事態におきましては、 その上発生が見られた段階から、食料供給困難事態対策法に基づきまして、 政府本部を立ち上げ、事態の深刻度に応じまして、備蓄の活用や出荷販売の調整などの措置を講ずることとしてございます。
議員福島みずほ
福島みずほくん、経営者能力大学校日本全国131個作り、弾薬をたくさん作る。 もちろん、どこに脆弱性があるかでも弾薬を幾ら幾ら作っても、幾らエセやっても食料自給率38%今農水省に 今これからのプランを話していただきましたが、45%にするとか、結局日本は海外から食料を輸入しない限り、 やって行けないですから、恵泉能力といったところで、本当にどれぐらい実際戦争やったら、多くの日本国民は飢え死にするだろうと 農水省端的にお聞きしますが、どれぐらいもつんですか。農林水産省
総括審議官押切
押切総括審議官 今お話を申し上げましたように何か不測の事態が生じたときには初期はですね備蓄で対応するということですが、例えば米であれば、 まず、来年の作付に向けて生産を促進をしていくというようなことも考えられますので、具体的にですね、何ヶ月とかということをコメントすることは難しいものと承知しております。
議員福島みずほ
福島みずほくんはい。食料自給率38%で形成能力を語るっていうの私は無理だというふうに思っております。ですね。 部9室で語るについてようと思いましたが時間ですので問題提起だけいたします。日本は泊数の パトリオットPAC数の部品をアメリカに出しております。アメリカはカタールに対して、今回武器輸出をするまさに パトリオットFAXをやるというふうに決めておりますカタールはイランを攻撃しているつまり日本の部品がアメリカを通じてカタールに行って、イランを攻撃をすると これは主に1014年に、いや、 FAX通ユーザー以外への移転が厳しく制限されると管理体制について確認すると、2014年の文書がありますが、実は守られてないんではないか。武器輸出をすれば、こうやって転々とされ、 武力攻撃に使われるんではないかというふうに思っておりますこれはまた後ほど別の機会に質問したいと思います。以上で終わります。本日の調査はこの程度にとどめます。 防衛大臣及び再政府参考人はご退席いただいて結構でございます。 所得に対する租税に関する二重課税の除去並びに脱税及び租税回避の防止のための日本国とキルギス共和国との間の協定の締結について承認を求めるの件、環境法に関する南極条約議定書の 付属書6の締結について承認を求めるの件国際民間航空条約第50条の改正に関する2016年10月6日にモントリオールで署名され、 他議定書及び国際民間航空条約第56条の改正に関する2016年10月6日に、モントリオールで署名された議定書の締結について 承認を求める件及び万国郵便連合憲章の第12追加議定書、万国郵便連合一般規定の規則の第4追加議定書 万国郵便連合一般規則の第5追加議定書、万国郵便条約の第1期追加議定書及び 万国郵便条約の第2追加議定書の締結について承認を求める件、以上4件を一括して議題といたします。政府から順次趣旨説明を聴取いたします。
外務大臣茂木
茂木外務大臣委員長

02:54:08茂木敏充

外務大臣
議員茂木敏充
ただいま議題となりました4件につきまして、提案理由をご説明いたします。 まず、所得に対する租税に関する二重課税の除去及び脱税及び租税回避の防止のための 日本国と切口報告との間の協定の締結について承認を求める件については、令和7年12月19日に協定の署名が行われました。 この協定は切り口との間で現行の租税条約の内容を全面的に改正するものであり、主 投資所得に対する源泉地源泉地国課税の更なる。減免等について定めるものですこの協定の締結により切口との間で二重課税の除去を目的とした。 課税権の調整がより効果的に行われるとともに、脱税及び租税回避が防止されることで、医療機関の経営安全な 経済交流が一層促進されることが期待されます。よってこの協定の締結についてご承認を求める次第です。つぎに環境保護に関する南極条約議定書の 付属書6の締結について承認を求める件については、令和平成17年6月14日に 附属書の採択が行われましたこの附属書は南極地域において環境上の緊急事態を引き起こした事業者が取るべき対応や、 事業者が対応をとらずに締約国が対応した場合の事業者による費用の支払い義務等を定めるものであります。 この附属書の締結は、南極地域における環境上の緊急事態を防止し、またそうした事態が生じた場合の環境への影響を最小限に抑える見地から、 有意義であると認められます。よってこの附属書の締結について承認を求める次第です。つぎに、 国際民間航空条約第50条の改正に関する2016年10月6日にモントリオールで署名された議定書及び 国際民間航空条約第56条の改正に関する2016年10月6日にモントリオールで署名された。 議定書の締結について承認を求めるの件については、平成28年10月6日にこれらの議定書の署名が行われました。これらの議定書は、国際民間航空機関の 理事国数及び航空委員会の委員数を増やすため国際民間航空条約の該当規定を改正するものです。 これらの議定書の締結は、国際民間航空機関を通じた国際協力を強化する見地から、有意義であると認められます。 よってこれらの議定書の締結について承認を求める次第です最後に、万国郵便連合研修の 第12追加議定書、万国郵便連合一般規則の第4追加議定書万国郵便連合の一般規則の第5消え追加議定書 万国郵便条約の第1追加議定書及び万国郵便条約の第2追加議定書の締結について承認を求める件求めるの件については、 令和5年10月5日及び令和7年9月19日にこれらの議定書の採択が行われました。 これらの議定書は万国郵便連合の運営や財政及び国際郵便業務に関する事項事項等について所要の変更を行うため、 万国郵便連合憲章、万国郵便連合一般規則及び万国郵便条約を改正するものです。これらの議定書の締結は、 万国郵便連合る効率的な運営及び国際郵便業務の合理化の見地から有意義であると認められます。 よってこれらの議定書の締結について承認を求める次第です。以上が4件の提案理由及び概要です。 以上4件につき、何とぞご審議の上、速やかにご承認いただきますようお願い申し上げます。以上で趣旨説明の聴取は終わりました。4件に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。